Uppenbarelseboken / Apokalypsen (samlingstråd)

Jag har skämts, speciellt för tiden innan jag blev kristen.


Jag håller med.

Vad tycker du om skriftställena som talar om "sista tiden"?

Du har rätt i att riktig naturvetenskap kräver empiri, dvs experiment och observerationer, för att verifiera modeller och teorier. Men när man väl har verifierat modellerna i experiment kan de användas för att förutsäga framtiden så långt framåt att vi inte kan verifiera varenda förutsägelse. Eller för att räkna baklänges på hur världen såg ut långt tillbaka i tiden. Huvudsaken är att olika sätt att räkna leder till liknande resultat. Då är det riktig naturvetenskap. Det är inte Sanning för all evighet, ny fysik skulle kunna upptäckas, men det närmaste sanningen vi kan komma.

Vi kan använda många olika vetenkapliga metoder för att datera hur gammal världen är, och de ger ungefär samma resultat - den är väldigt gammal. Universum är 13,7 miljarder år. Jorden och solen är strax över 4,5 miljarder år gamla. Åldrarna har inte justerats särskilt mycket på väldigt länge. Havet på jorden är 4,4 miljarder år, och livet på jorden över 4,2 miljarder år. Moderna människor (Homo Sapiens) tillkom i Afrika för nära 300000 år sedan, och den siffran har ökat endel på sistone. Nya DNA-undersökningar och traditionell datering av arkeologiska fynd ger liknande resultat för hur gammal människan är.

Färgen från alla stjärnor är blåförskjuten, dvs stjärnorna rusar iväg från varandra, och måste ha gjort så sedan start. Det måste alltså ha varit koncectrerade för länge sedan. Big bang. På vad sätt skiljer det sig från tron på en skapelse? Alternativet är att allt skulle ha funnits jämt, som i hinduismen, men big bang har fått forskare att sluta tro på det. Nej, kristna borde inte ifrågasätta Big Bang, men debattera vad som orsakade Big Bang. Om det var slumpen och naturlagarna, är frågan om varför lagarna ser ut som de gör. De skulle kunna vara skapade i ett syfte. En smart ingenjör skapar inte allt i detalj, utan skapar verktyg och program som leder till målet. Varför skulle inte en skapare ha kunnat skapa naturlagar som automatiskt leder till att intelligent liv uppstår en dag?

Skapelseberättelserna är ologiska och deras ordningsföljd stämmer inte med vetenskapligt daterade händelser. Men är det detaljerna viktiga? Ljuset, dagen och natten, skulle ha tillkommit under första skapelsedagen, efter jorden, enligt första skapelsebereättelsen. Då borde ju solen ha tillkommit då, efter jorden. Men solen och stjärnorna skulle ha tillkommit på fjärde dagen, efter en del av livet. Ologiskt. Vatten skulle lagras i ett valv ovanför himlen - idag vet vi att att molnen innehåller regnvatten, och de kan vara både på varierande höjd, ibland marknära (kallas då dimma), inom atmosfären.

(Fortsätter.) De båda skapelseberättelserna i 1 mosebok stämmer inte riktigt överens. Deras detaljer har form av myter och sagor, och liknar skapelsemyter i många andra religioner. Men de har ett par budskap. Dels att man bör ta ledigt en dag i veckan. Dels att allt kan ha ett syfte. Varför är detaljerna i övrigt så viktiga?

Vad är det som inte stämmer menar du?

Tex. om djuren tillkom före eller efter människan.

Den första skapelseberättelsen kallar Gud för Elohim, och den andra för Jahvé, och de har olika ord för skapa. Därför tror vissa att de är nedtecknade vid olika tidpunkter och av olika personer, som brukar kallas Elohisten (del av Prästskriften?) respektive Jahvisten.

Om du med dessa menar texterna i gamla testamentet är dom rätt underhållande.

Och visst, det kommer ju en "sista tid" för mänskligheten, men jag tror inte den kommer att vara
såosom beskrivet i någon av de religiösa skrifterna.

Exakt hur menar du? Jag ser ingen skillnad.



Det är bara gissningar, och i Mose 2:2 och 2:3 står det bara Elohim.

Nej, jag tänkte i första hand det som kristna och Jesus skrev om sista tiden.


Inte så som det är beskrivet i bibeln?

Du får uppdatera mig i så fall. Varken de kristna eller Jesus skrev något om den sista tiden.

När kommer den där "sista tiden" du jiddrar om?

Det är bara du som har det rätta svaret enligt din sanning och religion!

"Det är nu andra brevet jag skriver till er, mina kära, och i båda har jag genom mina påminnelser velat väcka er till klar insikt igen och få er att minnas de heliga profeternas förutsägelser och vår herres och frälsares bud, som ni har hört genom era apostlar. Framför allt skall ni tänka på att i de sista dagarna kommer det hånare, som styrs av sina egna begär och som hånar er och frågar: »Hur blir det med löftet om hans ankomst? Våra fäder har redan dött, och allt är som det har varit sedan världens skapelse.«
De bortser från att det för länge sedan fanns himlar och en jord som hade uppstått ur vatten och genom vatten i kraft av Guds ord. Den värld som då fanns dränktes därför i vatten och gick under. Men de himlar och den jord som nu finns är i kraft av samma ord sparade åt elden; de bevaras till domens dag då de gudlösa skall förintas.
Men en sak får ni inte glömma, mina kära: för Herren är en dag som tusen år och tusen år som en dag. Det är inte så som många menar, att Herren är sen att uppfylla sitt löfte. Han dröjer för er skull, eftersom han inte vill att någon skall gå förlorad utan att alla skall få tid att omvända sig.Men Herrens dag kommer som en tjuv. Den dagen skall himlarna försvinna med dån, himlakropparna upplösas i eld och jorden och allt som människan gjort där förgås. När nu allt detta skall upplösas, då måste ni leva heligt och fromt på alla sätt medan ni väntar på Guds dag och påskyndar dess ankomst, dagen som får himlarna att upplösas i eld och himlakropparna att smälta i hetta. Men efter hans löfte väntar vi på nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor." (2 Petrus 3:1-13 Bibel2000)

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud." (2 Tim 3:1-4 Bibel2000)

"När det gäller vår herre Jesu Kristi ankomst, då vi skall samlas hos honom, ber vi er, bröder, att inte strax tappa fattningen och bli uppskrämda, om man hänvisar till Anden eller till något som vi skulle ha sagt eller skrivit och säger att Herrens dag är här. Låt inte lura er på något vis. Ty först måste avfallet ske" (2 Thess 2:1-3 Bibel2000)

Hela Uppenbarelseboken handlar om sista tiden/Herrens dag:

"Jag, Johannes, er broder som i Jesus delar lidandet, kungavärdigheten och uthålligheten med er, hade kommit till ön Patmos för Guds ords och Jesu vittnesbörds skull. Jag kom i hänryckning på Herrens dag" (1:9-10 Bibel2000)

Vad säger Jesus?

"När han sedan satt på Olivberget och lärjungarna var ensamma med honom kom de fram och sade: »Säg oss när det skall hända. Och vad blir tecknet för din återkomst och för tidens slut?« Jesus svarade: »Se upp så att ingen bedrar er. Många kommer att uppträda under mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall bedra många. Ni kommer att få höra stridslarm och krigsrykten. Se till att ni inte låter skrämma er. Sådant måste hända, men det är ännu inte slutet. Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det blir hungersnöd och jordbävning på den ena platsen efter den andra. Allt detta är början på födslovärkarna. Då skall man utlämna er till att plågas och dödas, och alla folk skall hata er för mitt namns skull. Då skall många komma på fall och ange varandra och hata varandra. Många falska profeter skall framträda och bedra många. Genom att laglösheten tilltar kommer kärleken att kallna hos de flesta. Men den som håller ut till slutet skall bli räddad. Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma.

När ni ser den vanhelgande skändlighet som profeten Daniel har talat om stå på helig plats (må den som läser fatta det rätt), då måste de som bor i Judeen fly upp i bergen. Den som är på taket skall inte gå ner och hämta vad han har i huset, och den som är ute på åkern skall inte vända tillbaka och hämta sin mantel. Ve dem som väntar barn eller ammar i den tiden. Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas. Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas. Om ni då får höra: Här är Messias, eller: Där är han, så tro det inte! Falska frälsare och falska profeter kommer att uppträda med stora tecken och under för att om möjligt bedra också de utvalda. Nu har jag sagt er det i förväg. Om ni alltså får höra: Han är ute i öknen, så gå inte dit, eller: Han är inne i kammaren, så tro det inte. Ty liksom blixten kommer från öster och lyser ända till väster, så blir det vid Människosonens återkomst. Där kadavret ligger, där samlas gamarna.

Strax efter den tidens lidanden skall solen förmörkas och månen mista sitt sken. Stjärnorna skall falla från skyn och himlens makter skakas. Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och då skall alla jordens stammar höja klagorop, och man skall få se Människosonen komma på himlens moln med makt och stor härlighet. Och han skall sända ut sina änglar vid ljudet av en stor basun, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena gräns till den andra.

Lär av en jämförelse med fikonträdet. När kvisten blir mjuk och bladen spricker ut vet ni att sommaren är nära. På samma sätt vet ni när ni ser allt detta hända att han är nära, utanför dörren. Sannerligen, detta släkte skall inte förgå förrän allt detta händer. Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall aldrig förgå. Dagen och timmen känner ingen, inte ens himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

Ty som det var i Noas dagar, så blir det vid Människosonens ankomst. Under tiden före floden åt man och drack, gifte sig och blev bortgift, ända till den dag då Noa gick in i arken, och ingen visste något förrän floden kom och förde bort alla. Så blir det också vid Människosonens ankomst. Då är två män ute på åkern; den ene tas med och den andre lämnas kvar. Två kvinnor är vid kvarnen och mal; den ena tas med och den andra lämnas kvar. Håll er därför vakna, ty ni vet inte vilken dag er herre kommer. Det förstår ni ju att om husägaren visste vid vilken tid på natten tjuven kom, skulle han hålla sig vaken och hindra honom från att bryta sig in i huset. Därför måste också ni vara beredda, ty när ni minst väntar det, då kommer Människosonen.

Tänk er en trogen och klok tjänare som av sin herre satts att ha uppsikt över tjänstefolket och ge dem mat i rätt tid. Salig den tjänaren, när hans herre kommer och finner att han gör vad han skall. Sannerligen, han skall låta honom ta hand om allt han äger. Men om det är en dålig tjänare, en som tänker: Min herre dröjer, och så börjar slå de andra tjänarna och äter och dricker med de druckna, då skall hans herre komma en dag när han inte väntar honom och vid en tid som han inte vet om och hugga ner honom och låta honom dela lott med hycklarna. Där skall man gråta och skära tänder." (Matt 24:3-51 Bibel2000)

Jesus hänvisar till Daniel, så även om du inte tycker om GT, så skickar jag med detta:

"Men du, Daniel, skall hålla orden hemliga och försegla boken ända till den sista tiden. Många kommer att avfalla, men kunskapen skall tillta." (Daniel 12:4 Bibel2000)


Den är redan här, tecknen för tidens slut gav t.ex. Jesus, han sade att när man ser tecknen, så vet man att Jesus är nära dörren.

Du har inte blivit vän med Gud om du inte tror på vad den Heliga Bibeln säger.

Att tro på Gud är inte att tro på någon församlings bild av Gud. Om nu pastorn i församlingen är förtjust i pengar så påverkas församlingens bild av det.

Att tro på Gud är att ha förtroende för evigt god makt - alldeles oavsett alla teologier och berättelser. Att tvivla på Gud är att ge ofullkomlighet eller ondska en ställning den inte har. Förklaringen till allt är att Gud alltid funnits och alltid har haft ofattbart mycket makt. En värld där ofullkomlighet och ondska har styrt allt skulle sakna den skönhet som vår värld har.

Satans makt och människornas synd formar den värld som nu går mot sitt slut. Ondska och ofullkomlighet har alltid ett slut.

Läs vad Jesus uttryckligen ska ha sagt och begrunda hans information om Gud som en makt för vilket inget är omöjligt. Det är sant. Människor är förstockade och självgoda och vill inte förstå hur stor makt Gud har. Men Gud gör sin vilja, lyckligtvis, medan människor vill att han ska göra deras vilja.