2020-09-08, 01:48
  #3193
Medlem
carltellin88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Men visst; vi har den berömda blåa jackan som gick ut som beskrivning av GM.. chansning från SE då detta väl gick ut på SR på mordnatten?


Den blå jackan är väl Lars Jespsson vilket SE mycket väl kan ha sett OM nu hans historia är sann och han kom lite efter mordet. LJ stod ju och väntade lite innan han vågade springa efter GM.

Jag vacklar verkligen i tron om hurvida SE är GM. Alla tidsangivelser och även vem som sett vem ligger inom marginalen för vad den männskliga faktorn kan ha fel eller missuppfattat. Det som talar mest för SE förutom att han var på platsen tycker jag är att så många vittnet beskriver att GM har en mörk rock och huvudbonad eller ej säker om huvudbonad.
Citera
2020-09-08, 02:19
  #3194
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Även här är uppgifterna motstridiga. Han ändrar definitivt sina vittnesmål, fast han nämner att polisen varit brysk mot Lisbeth. Det sker 23.45 inne på Skandia. Hur kunde han veta det om han inte varit på platsen några minuter efter mordet? Dock borde någon sett honom...
Det har jag missat att han sagt detta på Skandia 23:45. Var verkligen polisen brysk mot LP, det var väl hon som fräste ifrån och kallade polisen för namn för att de var tröga? Han kan dock ha varit på plats redan ca 10 min efter mordet. Att ingen har sett honom tycker jag är en detalj som känns mer luddig. I den där situationen så kommer man inte ihåg folks utseenden såvida de inte sticker ut ordentligt. Han hävdade väl dock att han försökte ge första hjälpen till OP? Det stämmer ju inte. Han hävdade väl också att han pratat med LP? Stämmer heller inte.

Hela hans intresse i det där var ju att framhäva att han varit på mordplatsen hela tiden. Likaså hans historia om att peka ut flyktvägen "i militärisk stil" för poliserna och sedan rusa efter poliserna, för att ge signalementet om en blå täckjacka, som han sade. Stämmer heller inte. Men varför sade han då det? Jo, för att med sin historia undkomma fotavtrycken som han utgick efter att polisen skulle ta. Vilket de aldrig gjorde. Samtidigt också för att via media bränna det signalemente som överensstämde med honom själv.
__________________
Senast redigerad av Redivivus 2020-09-08 kl. 02:44.
Citera
2020-09-08, 02:42
  #3195
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Tja... Lisbeth är ju en nästan lika stor gåta som SE..

Gällande Palmes ev vassa replik; kan den ha varit så illa att inte LP vill att det kommer ut i media att en statsminister säger så till en medborgare.. minns att hon inte heller litade på att polisen inte läckte till media.. heller så har hon helt enkelt inte uppfattat det..

Gällande att hon pekade ut CP;
Får väl ta till hovrättens utslag när de friade CP; de besökte mordplatsen och kom fram till att händelseförloppet var snabbt och det var mörkt. Detta var ett av skälen till att LPs utpekande inte höll. Även om den största anledningen var åklagarens tabbe vid LPs utpekande..

Möjligen har LP sett GM framifrån men väldigt hastigt och i mörker. Det hon har nämnt är ju en vit markeringen ovanför överläppen.. och detta har ju SE..

LP kan ju även, som alla andra, ha svårt att ta till sig en GM som visar sig i media och detta redan dagen efter..
LP var i detta synnerligen en gåta och hon hamnade snabbt i den sammansvurne HH:s klor, vars minsta vink hon löd.

Det där eventuella samtalet som föregick mordet kan ha gällt en extremt känslig sak, varför locket lades på från början. Kanhända finns det någon sekretess på detta i förhören med LP?

I övrigt för en sådan situation så inträffar ett trauma och en stress som gör att detaljer är svåra att komma ihåg. Det är några få detaljer, kanske ett ansikte, som man minns väl. Annat kan falla bort helt, ganska så snabbt. Intrycket jag får är att LP bara ser mördaren väldigt hastigt vid själva mordtillfället.

Hela grejen med CP-spåret var en undanmanöver från HH:s sida för att leda bort uppmärksamheten från spår som var relevanta. Utpekandet av "alkoholisten" av LP var ett av detta avledande spårs verkliga lågvattenmärken.
Citera
2020-09-08, 02:55
  #3196
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carltellin88
Den blå jackan är väl Lars Jespsson vilket SE mycket väl kan ha sett OM nu hans historia är sann och han kom lite efter mordet. LJ stod ju och väntade lite innan han vågade springa efter GM.

Jag vacklar verkligen i tron om hurvida SE är GM. Alla tidsangivelser och även vem som sett vem ligger inom marginalen för vad den männskliga faktorn kan ha fel eller missuppfattat. Det som talar mest för SE förutom att han var på platsen tycker jag är att så många vittnet beskriver att GM har en mörk rock och huvudbonad eller ej säker om huvudbonad.
Sammanlagt är det alldeles för många indicier, tillfälligheter och saker som är graverande för SE. Uppenbart är att han snabbt ville skaffa sig ett alibi. Hans ihopkokade vittnesmål är egentligen avsett att vara ett alibi framför allt. Varför skulle han göra detta om han inte hade skäl för det?

Det här med att han först för polisen pekar ut en flyktväg och sedan rusar efter poliserna för att ge ett signalemente (en historia som ingen polis på plats har vittnat om) är ju ett oerhört suspekt beteende. Hur många lirare, klädda som SE, springer förresten omkring strax efter mordet uppe på Brunkebergsåsen med en handlovsväska?
__________________
Senast redigerad av Redivivus 2020-09-08 kl. 03:00.
Citera
2020-09-08, 07:16
  #3197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Sammanlagt är det alldeles för många indicier, tillfälligheter och saker som är graverande för SE. Uppenbart är att han snabbt ville skaffa sig ett alibi. Hans ihopkokade vittnesmål är egentligen avsett att vara ett alibi framför allt. Varför skulle han göra detta om han inte hade skäl för det?

Det här med att han först för polisen pekar ut en flyktväg och sedan rusar efter poliserna för att ge ett signalemente (en historia som ingen polis på plats har vittnat om) är ju ett oerhört suspekt beteende. Hur många lirare, klädda som SE, springer förresten omkring strax efter mordet uppe på Brunkebergsåsen med en handlovsväska?

Detta är det som gör att jag lutar mer åt att han är mördaren. För många tillfälligheter..
Citera
2020-09-08, 07:52
  #3198
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Detta är det som gör att jag lutar mer åt att han är mördaren. För många tillfälligheter..
Ja, alltså den där handlovsväskan (eller "bögslungan" som den ibland kallades) är verkligen en högst suspekt sak som dåvarande PU borde ha grävt betydligt mer i. Även bokstavligen.
__________________
Senast redigerad av Redivivus 2020-09-08 kl. 08:06.
Citera
2020-09-08, 09:39
  #3199
Medlem
Hombre-de-Skandias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Precis, det är väldigt svårt att avgöra om han är ett vittne eller mördaren...

Jag finner det svårt att få ihop att en man som just har skjutit en kvinna och hennes man, kort därefter står och språkar med samma kvinna, potentiellt med den rykande pistolen i handledsväskan.

Alltså, en erfaren yrkesmördare hade utan omsvep kunnat göra det, men en åldrande man som aldrig straffats eller ens setts med ett vapen i handen?
Citera
2020-09-08, 09:45
  #3200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hombre-de-Skandia
Jag finner det svårt att få ihop att en man som just har skjutit en kvinna och hennes man, kort därefter står och språkar med samma kvinna, potentiellt med den rykande pistolen i handledsväskan.

Alltså, en erfaren yrkesmördare hade utan omsvep kunnat göra det, men en åldrande man som aldrig straffats eller ens setts med ett vapen i handen?

Är det bevisat att han pratat med Lisbeth?
Citera
2020-09-08, 10:20
  #3201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Sluta tramsa. Jag har inte hävdat att jag har bevis för någon, så försök inte...
Känns som att du försöker pudla här..
Du påstår inte att SE var Palmes mördare, men samtidigt så är det just det du argumenterar för?

När det finns tillräckliga bevis, så köper jag lösningen, vad den nu än är.

Men jag anser fortfarande att det finns stora fog för tvivel och är innerligt trött på hur det slarvas med uppgifter och "sanningar".
Signalementet är en sådan sanning som sprids, och att SE "sett något som endast GM skulle kunnat se"(Jeppsson) är en annan..

Bevisen och Stigs skuld ska kunna stå på egna ben, inte utifrån lögner och gissningar..

För att hälla mer bensin på brasan så är det bl.a. dessa uppgifter som är helt otroliga gissningar av gärningsmannen Stig. Detta är något som endast Stig som vittne kan känna till!

Inget signalement
Poliserna från 3230 beordras ta upp jakten på GM. Gösta Söderström meddelar att de ska få signalement senare.

Stig E. nämner att orsaken till hans språngmarsch var att berätta om "den blå täckjackan".

Hur kunde Stig känna till att poliserna sprang iväg utan signalement?

Mörkblå täckjackan
Stig säger att han från Lisbeth får signalementet "mörkblå täckjacka" på gärningsmannen.

Lisbeth ger exakt samma signalement till Åke Rimborn.

Hur kunde Stig veta att Lisbeth skulle säga detta?

Polisen var brysk mot Lisbeth
Denna uppgift lämnas redan 23:45 till väktare Gahn

Gösta Söderström redogör för hur han försöker få in Lisbeth i polisbilen..

Varför nämner ens Stig detta? (Vad skulle poängen vara i det fall han var GM?)

Lisbeth springer runt och ropar efter Ambulans
Stigs uppgifter om detta beteende stöds av vittnen som t.ex. Hasse Johansson, Karin Johansson.

I rollen som GM, så vill Stig självfallet försöka placera sig som vittne och ovan är möjligen en ganska enkel gissning? Men hur många gånger om ska han placera sig som vittne på mordplatsen? Varje lögn/gissning är en risk..

Listan med uppgifter kan göras lång...
Var gärningsmannen Stig smart eller korkad?

Kan man inte diskutera i en tråd utan att vara övertygad enligt dig eller? Man kan bara tro eg. och inte veta. Det märkliga är att det finns många som anser sig veta vem som mördade Palme men som inte har något bevis för det.

SE signalement och klädsel stämmer bra på vad de flesta vittnena påstod om mördaren.

https://www.expressen.se/nyheter/har-ar-bilderna-pa-stig-engstrom-fran-mordplatsen/

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8


Vittnet Jan Åke S visade vägen för poliserna enligt han själv i polisförhör. Jan Åke S sade att han pratade med en person i en "amerikansk bil" dvs bilen som Jan A och Chevamannen var i. SE sade aldrig att han pratade med någon i en amerikansk bil. Jan Åke S hörs även på LAC-bandet men det gör inte SE.

http://www.itdemokrati.nu/page36q.html


Vilket eller vilka vittnen har sett att SE och Lisbet stod och pratade med varandra strax efter skotten? Om SE hade gjort det så skulle flera st sett det naturligtvis och Lisbet sade aldrig att hon hade pratat med SE eller någon annan privatperson strax efter skotten. Polisen och åklagarna borde reagerat mer på allt som SE påstod och hittade på och utrett honom mera redan i mars 1986. 34 år senare kan vi inte få fram ev. teknisk bevisning m.m. mot någon misstänkt.

Blå och mörk jacka pratas det om redan dagen efter i TV-n-
https://www.oppetarkiv.se/video/1154357/rapport-forsta-nyhetssandningen-om-mordet-pa-olof-palme
https://www.oppetarkiv.se/video/1154409/rapport-palmemordet-rapport-1000-1986-03-01

Klockan 02.05 på mordnatten sänds ett rikslarm ut där det står om en mörkblå täckjacka m.m.

"Signalement på gärningsmän efter beskjutning av Sveriges statsminister: 2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka, tillhör ev Ustasjarörelsen." https://www.expressen.se/nyheter/ake-teg-om-mordet-pa-olof-palme-i-30-ar/

Lisbet pratade om en blå, bullig täckjacka redan från början, men det kan ha varit vittnet Björkman som hon beskrev och inte mördaren som sprang in i gränden direkt efter skotten. De flesta andra av vittnena pratade om en mörk rock som gick ner till knäna och fladdrade.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8 Flera vittnen ändrar sig och lägger till uppgifter med tiden t ex Leif Ljungqvist, korvhandlaren och Inge Morelius med flera.


Ja kallas gula linjen och är ett starkt indicium att SE var mördaren. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dOyJqw/chefsaklagaren-gula-linjen-nyckeln-till-mordgatan

https://www.kalmarposten.se/nyheter/stor-intervju-med-lars-larsson-om-palmemordet

Att polisen var brysk mot Lisbet är det väl bara SE som påstod och det är ingen sanning att det var så. SE kanske bara hittade på utan anledning eller att han hade hunnit tillbaka till mordplatsen, sett och hört saker och påstod bland annat det i efterhand. SE kom bevisligen tillbaka till Skandiahuset vid kl 23:40-tiden på mordkvällen. SE kan ha kommit tillbaka söderifrån och inte från Tunnelgatan. Vad SE gjorde och var exakt under 20 minuter efter mordet vet vi inte men han var även nära mordplatsen när han gick ut från Skandiahuset.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/pL3o0o/polisens-miss-skandiamannens-mamma-bodde-vid-mordplatsen

https://gunnarwall.wordpress.com/2018/12/19/slutreplik-fran-thomas-pettersson-saknas-en-alternativ-forklaring-till-skandiamannens-forsvunna-20-m inuter/

SE kunde kommit tillbaka till mordplatsen och hört och sett en del och han hade kunnat läsa och höra saker i media t ex tidningar och TV. Den första polisledningen 1986-87 drog slutsatsen att SE var "varande på brottsplatsen". SE sade det själv och han gick ut från Skandiahuset strax före mordet och gick mot mordplatsen och kom tillbaka till Skandiahuset vid kl 23:40-tiden.

https://magasinetfilter.se/kommentar/det-avgorande-misstaget/

Något konkret bevis finns inte mot någon teori/spår men ändå tror de flesta på något spår etc. Det kanske var fel att namnge någon under presskonferensen 10 juni men att man avslutar ett spaningmord efter 34 år är rätt. Ingen annan spaningmordsutredning där det saknas teknisk bevisning är öppen så länge och det lär inte komma fram någon konkret bevisning efter så lång tid. Dessutom är det i praktiken omöjligt att kunna koppla ett ev. mordvapen med mordkulan enligt NFC och Hans Melander.

https://sverigesradio.se/artikel/7498018

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/palmeutredaren-inte-mojligt-att-koppla-ett-vapen-till-mordplatsen
Citera
2020-09-08, 10:30
  #3202
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Verkligen. Mycket märkligt agerande av PU.
Den stjärna i dåv. PU/PG som avströk SE som intressant som misstänkt i sin vansinniga promemoria i Feb 1987 var antingen noll intresserad av att få mordet uppklarat eller så fick han hjärnsläpp alternativt var extremt stressad och klantade till det totalt. Det måste vara en av förra århundradets absolut största svenska utredningstabbar. De skulle såklart ha "gått till botten med detta" (HH) direkt där. "Det måste ha varit SE som YN såg på DBG", hette det ju. Att det skulle kuta omkring två eller flera rockklädda gubbar i kontorsskor och med handlovssväska på åsen vid den tiden i kylan är liksom en total omöjlighet i det närmaste.
Citera
2020-09-08, 11:22
  #3203
Medlem
carltellin88s avatar
Skandiamannen i hovrätten 1989
https://www.youtube.com/watch?v=m9OkNV9Q4TY
SE säger ju själv i Hovrätten att det var Lars Jeppsson som han såg när han tittade ner mot tunnelgatan. Detta stämmer ju också med LJs egen beskrivning av hur han såg mördaren springa förbi honom, gömde sig bakom barackerna och väntade innan han sprang efter.

Ögonvittnet Leif Ljungqvist: "Skandiamannen är inte Palmes mördare".
https://www.youtube.com/watch?v=5NEmqBBF1D0
SE och Lars Jeppssons berättelse stämmer också med Leif Ljungkvist som hävdar att SE kom senare.

Detta plus alla andra saker som talar mot SE som GM (det otroliga slumpen, var kom vapnet ifrån, svagt motiv) så måste jag sammantaget säga att jag tror inte SE är GM. Jag kan ha fel, men kommer inte ändra åsikt innan någon lägger fram något övertygande bevis. Ett problem är att huvudvittnet LP framstår som världens mest opålitligaste vittne. Menar inte att hon medvetet ljuger utan att hon inte verkar ha någon kolla alls och verkar helt påverkningsbar.
__________________
Senast redigerad av carltellin88 2020-09-08 kl. 11:25.
Citera
2020-09-08, 12:42
  #3204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carltellin88
Skandiamannen i hovrätten 1989
https://www.youtube.com/watch?v=m9OkNV9Q4TY
SE säger ju själv i Hovrätten att det var Lars Jeppsson som han såg när han tittade ner mot tunnelgatan. Detta stämmer ju också med LJs egen beskrivning av hur han såg mördaren springa förbi honom, gömde sig bakom barackerna och väntade innan han sprang efter.

Ögonvittnet Leif Ljungqvist: "Skandiamannen är inte Palmes mördare".
https://www.youtube.com/watch?v=5NEmqBBF1D0
SE och Lars Jeppssons berättelse stämmer också med Leif Ljungkvist som hävdar att SE kom senare.

Detta plus alla andra saker som talar mot SE som GM (det otroliga slumpen, var kom vapnet ifrån, svagt motiv) så måste jag sammantaget säga att jag tror inte SE är GM. Jag kan ha fel, men kommer inte ändra åsikt innan någon lägger fram något övertygande bevis. Ett problem är att huvudvittnet LP framstår som världens mest opålitligaste vittne. Menar inte att hon medvetet ljuger utan att hon inte verkar ha någon kolla alls och verkar helt påverkningsbar.

Att SE säger att han sett Lars Jeppson när han tittat ner mot Tunnelgatan kan ju bero på att han läst sig till förloppet. Stod mycket om det i tidningarna. Fast möjligheten finns att han är ett vittne och talar sanning. När det gäller Leif Ljungqvist så har han tidigare hävdat att han inte sett SE för att sedan ändra sig. Som sagt går det att vända och vrida på det mesta när bevisen saknas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in