2020-09-04, 05:22
  #11353
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Og hva skiller den nye Saab decoy missil fra MADL familien som USA har hatt i mange år, og som stadig kommer i nye utgaver?

MADL är datalänken de har, du tänker nog på ngt annat.
Citera
2020-09-04, 10:05
  #11354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Jag tror att du berör kärnan i frågan här. Den svenska flygindustrin har valt att driva igenom nya projekt och de svenska politiska myndigheterna (av industriella skäl) och Flygvapnet/Försvarsmakten (de har fått helt nya flygplan) har varit OK med det. Kanske har det varit det rätta valet av strategi fram till nu, men jag tror att detta gör det svårare - i år 2020 - att sälja flygplan (til potentiella exportkunder) som lovas att hålla i fyra decennier eller 6-8000 timmar, när man inte kan hänvisa till befintliga flygplanskroppar med mer än 3000 timmar i luften.

Du är medveten om att alla flygplanstillverkare har ett flygplansindivider som man
fysiskt kör utmattningsprover på för att uppnå motsvarande livslängdsflygtimmar samt att
hitta strukturer som eventuellt skulle kunna utmattas innan det händer skarpt.

Så man förlitar sig inte på enbart digitala hållfastighetsberäkningar.
Citera
2020-09-04, 11:41
  #11355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Det stämmer bra det. Viggen AJS flög man väl bara ca 10 år med, de avvecklades inte för att skroven var slut utan för att ge plats och flygtid åt JAS Gripen A/B, man hade ju beställt över 200 nya JAS. Den relativa avspänningen i närområdet kan även ha påverkat antal flygtimmar.

De flesta Viggen gjorde inte mer än 2000 timmar. Gripen A/B var väl också bara byggd för 3000 timmar.

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du är medveten om att alla flygplanstillverkare har ett flygplansindivider som man
fysiskt kör utmattningsprover på för att uppnå motsvarande livslängdsflygtimmar samt att
hitta strukturer som eventuellt skulle kunna utmattas innan det händer skarpt.

Så man förlitar sig inte på enbart digitala hållfastighetsberäkningar.

Man brukar provbelasta skroven i jiggar också, med hjälp av stora hydrauliska cylindrar.
Citera
2020-09-04, 14:26
  #11356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du är medveten om att alla flygplanstillverkare har ett flygplansindivider som man
fysiskt kör utmattningsprover på för att uppnå motsvarande livslängdsflygtimmar samt att
hitta strukturer som eventuellt skulle kunna utmattas innan det händer skarpt.

Så man förlitar sig inte på enbart digitala hållfastighetsberäkningar.

Beräkningar, simuleringar, test i jigg och testflygprogram i all ära. Jag vill argumentera för att man får bättre kunskap när man dissekerar några hundra flygkroppar som har flugit tre-fyra-fem-seks tusen timmar i första linjens förband - och utarbetar program för vad som måste göras för att dessa flygkroppar ska flyga några tusen timmar till. Samt nya specifikationer för nyproducerade varianter av flygplanstypen som istället för 8000 timmar (till exempel) uppskattas tåla 12000 timmar. Det verkar inte som om Saab har kunnat generera denna typ av empiriskt baserad kunskap. När man nu garanterar att nya flygkroppar kommer att hålla i 8000 timmar, medan man inte har empiriska data för flygkroppar med mer än 3000 timmar i luften - då finns det i mina ögon en stor grad av osäkerhet där.
__________________
Senast redigerad av Kaskadmust 2020-09-04 kl. 14:55.
Citera
2020-09-04, 17:41
  #11357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
MADL är datalänken de har, du tänker nog på ngt annat.
Ja, det er ikke greit med disse forkortelsene...
MALD (Miniature Air-Launched Decoy) er det riktige.
Citera
2020-09-04, 19:40
  #11358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Beräkningar, simuleringar, test i jigg och testflygprogram i all ära. Jag vill argumentera för att man får bättre kunskap när man dissekerar några hundra flygkroppar som har flugit tre-fyra-fem-seks tusen timmar i första linjens förband - och utarbetar program för vad som måste göras för att dessa flygkroppar ska flyga några tusen timmar till. Samt nya specifikationer för nyproducerade varianter av flygplanstypen som istället för 8000 timmar (till exempel) uppskattas tåla 12000 timmar. Det verkar inte som om Saab har kunnat generera denna typ av empiriskt baserad kunskap. När man nu garanterar att nya flygkroppar kommer att hålla i 8000 timmar, medan man inte har empiriska data för flygkroppar med mer än 3000 timmar i luften - då finns det i mina ögon en stor grad av osäkerhet där.

Låter som ett jättestort problem du hittar på eftersom det gäller i stort sett allt nytt stridsflyg som går att köpa. Väldigt ovanligt med flygplan som gör 8000h - 12000h. Även F16 som gjort extrema mängder timmar så är de senaste blocken såpass förändrade med ny motor, radar, avionik, vikt och alla andra anpassningar i flygkroppen att de är nästan att betrakta som en helt ny flygplansmodell. Vissa uppgraderade individer är så genomgående så att de är nollade som i SMOH och räknar ny tid efter det.
Citera
2020-09-04, 20:00
  #11359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Låter som ett jättestort problem du hittar på eftersom det gäller i stort sett allt nytt stridsflyg som går att köpa. Väldigt ovanligt med flygplan som gör 8000h - 12000h.

Det är mycket vanligt i NATO, i varje fall. 3000-ish timmar? Mycket ovanligt.

Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Även F16 som gjort extrema mängder timmar så är de senaste blocken såpass förändrade med ny motor, radar, avionik, vikt och alla andra anpassningar i flygkroppen att de är nästan att betrakta som en helt ny flygplansmodell. Vissa uppgraderade individer är så genomgående så att de är nollade som i SMOH och räknar ny tid efter det.

Jag vet inte om du är medveten om det, men här illustrerar du ju exakt min poäng?
Citera
2020-09-04, 21:07
  #11360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Man brukar provbelasta skroven i jiggar också, med hjälp av stora hydrauliska cylindrar.

Det är var det jag förklarade med "flygplansindivider som man fysiskt kör utmattningsprover på"

Man har ett antal skrov i rigg som man utför olika prover med , minst ett av detta är utmattningsprov
som minst motsvarar planets livslängd och därutöver.

Man kan med med forcerade prover uppnå motsvarande tiduttag på betydligt kortare tid.
Det tillsammans med kända datamodelleringar kan man förutse eventuella utfall tidigt.
Citera
2020-09-04, 21:09
  #11361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Beräkningar, simuleringar, test i jigg och testflygprogram i all ära. Jag vill argumentera för att man får bättre kunskap när man dissekerar några hundra flygkroppar som har flugit tre-fyra-fem-seks tusen timmar i första linjens förband - och utarbetar program för vad som måste göras för att dessa flygkroppar ska flyga några tusen timmar till. Samt nya specifikationer för nyproducerade varianter av flygplanstypen som istället för 8000 timmar (till exempel) uppskattas tåla 12000 timmar. Det verkar inte som om Saab har kunnat generera denna typ av empiriskt baserad kunskap. När man nu garanterar att nya flygkroppar kommer att hålla i 8000 timmar, medan man inte har empiriska data för flygkroppar med mer än 3000 timmar i luften - då finns det i mina ögon en stor grad av osäkerhet där.

Vet inte vad du vill komma med detta , finns ingen leverantör som dissekerar några hundra flygkroppar
i jakt på framtida utfall.
Citera
2020-09-04, 21:49
  #11362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Vet inte vad du vill komma med detta , finns ingen leverantör som dissekerar några hundra flygkroppar
i jakt på framtida utfall.

Det är faktiskt så man gör i princip, men man behöver "inte dissikera några hundra flygkroppar". Det görs redan på varje flygplansindivid varje gång med genomför en motsvarande 12 månader annual inspection, 100h inspection osv, eller delar upp det i progressive inspection. Tror Gripen har 200h eller 12 månader mellan varje. Då bryter man bokstavlingen ner planet i beståndsdelar, byter ut det som gått ut i tid eller kalenderår som sen går vidare för overhaul eller nytillverkning. I princip allt i ett flygplan har en tidsbegränsning eller flygtid beroende vad som kommer först. Underhållsprogrammet ändras hela tiden, beroende på vad man hittar för trender vid inspektioner, det går ut olika SB beroende på vad man finner. Alla delar i flygplanet som berör den operativa förmågan eller flygsäkerheten byts ut* långt innan de nått sin teoretiska tekniska livslängd. De filmas och röntgas allt från skruv till olika infästningar.

* Normalt sett bryter man ner respektive del i sina beståndsdelar, mäter och kontrollerar allt så det har samma status/skick som en nytillverkad del och återmonterar.

Flygplansunderhåll är komplicerat och helt omöjligt egentligen att säga när ett flygplan blir utslitet - för i praktiken blir det aldrig slitet med flygunderhåll. Det är en fråga om tid och resurser (pengar) som ska även ställas mot den operativa förmågan, då det kan vara billigare att uppgradera hela planet till ett nytt och börja på ny timräkning om TT är ett hinder att underhålla vidare.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2020-09-04 kl. 22:17.
Citera
2020-09-05, 09:17
  #11363
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, det er ikke greit med disse forkortelsene...
MALD (Miniature Air-Launched Decoy) er det riktige.

Saab har en annan akronym för sin missil. LADM
Saab's new Lightweight Air-launched Decoy Missile (LADM).....
Från
https://saab.com/globalassets/cision/documents/2020/20200828-saab-reveals-new-decoy-missile-for-gripen-en-0-3754824.pdf
Citera
2020-09-05, 09:26
  #11364
Medlem
39-101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Det är var det jag förklarade med "flygplansindivider som man fysiskt kör utmattningsprover på"

Man har ett antal skrov i rigg som man utför olika prover med , minst ett av detta är utmattningsprov
som minst motsvarar planets livslängd och därutöver.

Man kan med med forcerade prover uppnå motsvarande tiduttag på betydligt kortare tid.
Det tillsammans med kända datamodelleringar kan man förutse eventuella utfall tidigt.

Tror man brukar köra skroven i rigg till 100% Livslängd ,sen så kör man 200% på det sen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in