2013-03-18, 18:19
  #5353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Värdet från skatter för den lön som betalats ut till slutmontering hade blivit samma.

Att det hade blivit billigare då man inte behövt stå för hela utvecklingskostnaden, att medfört att pengar hade kunnat gå till andra saker.

Finland fick bla ta del av avancerad batteriteknologi från Motorola när man köpte F-18, detta utvecklade då Nokias ställning som tillverkare av mobiltelefoner.
Och hur går det för Nokia nu? du ska inte tro att ett samarbete med USA på sikt gynnar det egna landet mer än USA.
Citera
2013-03-18, 19:44
  #5354
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Jaha, så ännu en expert har uttalat sig.

Låt oss bortse från faktumet att Gripen NG ännu är en skrivbordsprodukt medan F16I är i fullskalig drift (och möjligen uppnått den eftersträvansvärda nivån "combat proven") - ur perspektivet militärflygplan finns det två sorters länder. Dels länder som seriöst räknar med att inom en generation utkämpa ett storskaligt krig, och dels länder som inte räknar med att utkämpa storskaliga krig inom en generation. Grupp 1 är bland annat Israel, Turkiet, Sydkorea, Taiwan, Japan och USA. Grupp 2 är bla de latinamerikanska länderna, Österrike och Schweiz.

Har SAAB någon gång lyckats sälja Gripen till länder som har flygvapen för krigsbruk? Har någon med fiender vilka inom 30 minuter kommer anfalla huvudstaden valt SAAB-produkter för att försvara sig - eller har de föredragit F16?

Sedan tillkommer det enkla faktumet att det är vapensystem, inte flygplan, som vinner krig. En gammal F16 med AMRAAMs och störmedel kommer att besegra en ny Gripen med vad nu Gripen har för AAMs (Sverige har max 100 AMRAAMs och i övrigt gamla Sparrows och infraröda jaktrobotar med klart sämre prestanda och räckvidd).

Så du anser att politik och framförallt militär-politik har möjlighet att ändra fysiska och tekniska specifikationer på flygplan!?

Är du verkligen så okunnig om hur det fungerar, speciellt när det gäller stridsflygplan, vid inköp av stridsmatriel mellan 2 olika länder?

Är det alltid det bästa, eller billigaste alternativet som vinner upphandlingar?
- Nej knappast! Det som oftast spelar större roll än ren prestanda eller pris/prestanda är relationer mellan länder (politik), motköp m.m.

Att fler länder valt F-16 än Gripen har inget som helst att göra med vilket av dessa plan som på pappret vinner en "dogfight", vilket som är mest avancerat, vilket som kan klargöras snabbast, vilket som kostar minst att operera m.m.

Det jag vill komma till är att i det försvar vi en gång hade så skulle vårt flygvapen ha som huvuduppgift att bekämpa fientliga flygplan. Markattacksförmågan har aldrig varit lika viktig som förmåga att bekämpa fientligt flyg.
Och när det gäller möjligheten att bekämpa fientligt flyg, både på nära och långt håll, så vågar jag påstå att Gripen vinner över F-16. Vidare så kan Gripen uppgraderas och bara bli bättre medan F-16 aldrig kan bli i nivå med Gripen såvida man inte bygger om hela skiten.
Citera
2013-03-18, 19:55
  #5355
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Låt oss bortse från faktumet att Gripen NG ännu är en skrivbordsprodukt medan F16I är i fullskalig drift (och möjligen uppnått den eftersträvansvärda nivån "combat proven") - ur perspektivet militärflygplan finns det två sorters länder. Dels länder som seriöst räknar med att inom en generation utkämpa ett storskaligt krig, och dels länder som inte räknar med att utkämpa storskaliga krig inom en generation. Grupp 1 är bland annat Israel, Turkiet, Sydkorea, Taiwan, Japan och USA. Grupp 2 är bla de latinamerikanska länderna, Österrike och Schweiz.

Notera då att samtliga länder i "kategori 1" är USA-klienter.
De köper sig politiskt stöd.

ROKAF ville t.ex. ha Rafale som ny multirolekärra,
men politiska hänsyn tvingade fram valet av F-15K.

Eller i fallet Israel där det är de amerikanska skattebetalarna som får stå för notan.
Innan Israel blev en USA-klient, så köpte de från Storbritannien,
Frankrike och Tjeckoslovakien, samt begagnade kärror från bl.a. Sverige.

Ett annat exempel är Thailand, som befinner sig i ungefär samma sits som Turkiet.
De valde att inte köpa nya (fler) F-16, utan att köpa in mera kapabla och billigare Gripen.
Citera
2013-03-18, 20:01
  #5356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krumma
"Sverige vill ha en partner i köpet av Gripen för att kunna dela på kostnaderna. Men om Schweiz drar sig ur kan även Sverige göra det, enligt Karin Enström.

– Vi har skapat oss handlingsutrymme. Skulle Schweiz inte fullfölja sin del kan vi besluta om vi vill gå vidare eller inte. Vi har möjlighet att avbeställa, säger Enström."

Tolkar du detta uttalande som att det är ett absolut krav att någon annan beställer Gripen-E eller att det finns utrymme för beställning oavsett?
Kommer bli politiskt omöjligt att förankra om ingen export sker.
Citera
2013-03-18, 20:05
  #5357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Jag har aldrig skrivit att slutmonteringen av Gripen dragit in 75 miljoner i skatt från arbetarnas löner. Jag har skrivit att Gripenprojektets 260 miljarder i samhällsvärde överhuvudtaget inte kan jämföras med de skatter som betalas in vid en eventuellt utlicensierad slutmontering av ett amerikanskt plan i Sverige. Nu vet jag i alla fall en sak och det är att du totalt saknar läsförståelse. Läsförståelse är ganska bra om man debatterar på internet.
Montering av ett lika stort antal licenstillverkade flygplan, där en del av delkomponenterna även de tillverkas i Sverige, kommer att ge exakt lika mycket skattepengar från arbetarnas löner som det skulle gett om de istället tillverkade Gripen.
Citera
2013-03-18, 20:07
  #5358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Kommer bli politiskt omöjligt att förankra om ingen export sker.

Med tanke på att det redan är politiskt brett beslut ,dvs över blockgränser får du gärna
förklara omöjligheten i det ?
Citera
2013-03-18, 20:08
  #5359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Och hur går det för Nokia nu? du ska inte tro att ett samarbete med USA på sikt gynnar det egna landet mer än USA.
Det har inget med att de hade sin storhetstid från mitten av 1990-talet och fram till för några år sedan.
Samsung och Apple har tagit många marknadsandelar.
Kul att du tog upp Nokia, har du hört talas om Ericsson? det företaget ligger ännu sämre till om man ser till mobiltelefonmarknaden.
Citera
2013-03-18, 20:14
  #5360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det har inget med att de hade sin storhetstid från mitten av 1990-talet och fram till för några år sedan.
Samsung och Apple har tagit många marknadsandelar.
Kul att du tog upp Nokia, har du hört talas om Ericsson? det företaget ligger ännu sämre till om man ser till mobiltelefonmarknaden.
Det var du som tog upp Nokia, kul att du i din fanatism tog upp Ericsson som är världsledande på systemsidan, att vara världsledande är även SAAB-group på ganska många områden, dom har en ganska omfattande export till ditt älskade USA.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Montering av ett lika stort antal licenstillverkade flygplan, där en del av delkomponenterna även de tillverkas i Sverige, kommer att ge exakt lika mycket skattepengar från arbetarnas löner som det skulle gett om de istället tillverkade Gripen.
Det är tveksamt, kan du styrka detta.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2013-03-18 kl. 20:16.
Citera
2013-03-18, 20:24
  #5361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det var du som tog upp Nokia,
Som då fick teknik genom att man valde att licenstillverka Hornet i Finland.
Precis som Ericsson har fått teknik genom militära projekt.

Man behöver därför inte utveckla egna produkter för att få tillgång till avancerad teknik.


Citat:
kul att du i din fanatism tog upp Ericsson som är världsledande på systemsidan, att vara världsledande är även SAAB-group på ganska många områden, dom har en ganska omfattande export till ditt älskade USA.
SAAB:s export till USA är i det närmaste symbolisk om man ser till den totala Amerikanska försvarsbudgeten.

Citat:
Det är tveksamt, kan du styrka detta.
Att det krävs lika många arbetare för att tillverka lika många flygplan och delsystem.
Kan du styrka att det blir Tisdag imorgon.
Citera
2013-03-18, 20:30
  #5362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Som då fick teknik genom att man valde att licenstillverka Hornet i Finland.
Precis som Ericsson har fått teknik genom militära projekt.

Man behöver därför inte utveckla egna produkter för att få tillgång till avancerad teknik.


Låt se vad är mest avancerat och bra att kunna vara självförsörjande tekniskt sett,
batteritillverkning eller förstå och kunna utveckla flyg ?

Svårt val det där ?
Citera
2013-03-18, 21:03
  #5363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Att det krävs lika många arbetare för att tillverka lika många flygplan och delsystem.
Kan du styrka att det blir Tisdag imorgon.
Det är redan klart att du inte vet vad licenstillverkning är, kan du styrka att en licenstillverkning av t.ex. F16 skulle ge lika mycket arbete som tillverkningen av Gripen.
Citera
2013-03-18, 21:31
  #5364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg

SAAB:s export till USA är i det närmaste symbolisk om man ser till den totala Amerikanska försvarsbudgeten.
Är det SANT?, det är ändock viktigt för SAAB-group som det går bra för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in