2020-09-03, 18:03
  #2077
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Det i sin tur betyder inte att man får gå runt och bevaka en förläggning när man är fullt utbildad och i aktiv tjänst.
Självklart får man bevaka när man rör sig i mindre grupper eller själva men på en större förläggning? Nej.

Allt beror på vad man har för tjänst. Förts upprätta/lösa sin egen speciella uppgift sedan försvara, typ en mindre stab. I andra fall får man försvara sin egen utpost men den lilla bemanning den har. Men andra som ska sitta där 24/7 i en stab aldrig behöver upprätta eller ta ner flytta tält eller förbindelser. Rena försvarskompanier fanns förut att tilldela högre staber.

Artilleriförband måste ju dra sig undan och sova vila äta. Men det blir knepigt om det inte finns reservbesättningar som kan lösa av för att pjäsen ska vara tillgänglig 24/7. Tre besättningar på två pjäser typ? Gäller hela logistikkedjan att den måste vara uthållig.

Kanske räknar man bara med att klara sig 2-3 dagar sedan har man slagit tillbaks Fi eller själv fått fly hals över huvud?
Citera
2020-09-03, 18:31
  #2078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis bevakar och skyddar du både pjäs och förläggning.
Vem skall annars göra det hade du tänkt? Hur stor del av tiden tror du att en pjäsbesättning ägnar sig åt att köra pjäsen och ge eld i en verklig krigssituation?
Medföljande trupp?
Vid en attack mot Sverige så kommer man va igång konstant mer eller mindre innan attacken slåss tillbaka eller att man själv blir utslagen.
Sen vad syftar du med förläggning?
Förläggning för enbart archer personalen eller en större förläggning med bevaknings soldater?
Citera
2020-09-03, 18:34
  #2079
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Jo. Operation GUTEN har övats många gånger - både under Kalla Kriget och senare.
Den får betecknas som oerhört riskfylld.

• Sitta i ledningsstab för den sortens logistikoperation är en mardröm. Sitta ombord på en färja lär vara ännu svettigare. Det är en väldigt riskfylld operation om den huvudsakligen ska genomföras med Destination Gotlands färjor och andra civila motsvarigheter.

• Det är likaledes obra att behöva binda upp kritiska resurser för att skydda färjor med korvetter utan annat luftvärn än allmålskanonen.

All tung materiel som krävs för Gotlands försvar måste förrådsställas på ön. Att hoppas på att vi efterhand får över denna tunga materiel, sedan fientligheter/sabotageoperationer har inletts, är önsketänkande de luxe.

• Utmaningen att skeppa förstärkningar i form av personal är tillräckligt stor bara den - även om ett knippe stridsbåtar gör att vi slipper lägga för många ägg i samma korg.
Slutsatsen kan bara bli en: Vi behöver ett antal Archer på Gotland.
(Ön är runt 170 km lång. Rätt grupperade kan de nå Fårö och Hoburgen samtidigt.)

Kan bara hålla med att allt måste finnas på ön i princip även bemanningen. Extra tidig mobilisering kan vara en bra lösning när inte alla sorters folk kan finnas där ute 24/7.
Citera
2020-09-03, 18:43
  #2080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Om du med artilleri menar klassiska pjäser med pjäsbesättning så är dom väldigt sårbara om vi möter en högteknologisk fiende. Conter battery radar tvingar pjäserna till omedelbar omgruppering.
max en eldstöt sedan får man packa ihop snabbt som tusan innan man får moteld.

En fiende lär inte ha oändligt med sådana..

En fiende som landstiger från luften eller via havet lär antagligen också ha ännu färre sådana med sig.

Dessa lär dessutom vara prioriterad att försöka slå ut.. Och de är [antagligen] sårbara när de står och sänder på full effekt, och behöver rimligen också omgruppera lite helatiden.

Men visst, de är ett hot mot artilleriet ja! Frågan är dock om det mer akuta hotet mot artilleriet snarare är små drönare?
Citera
2020-09-03, 18:51
  #2081
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Vilket kan göras av annan personal utan utbildning av archer systemet.
Att sätta välutbildad personal för en archer pjäs på vakttjänst under krig är ju ren idioti såvida inget annat finns tillgängligt.

Vad är det med radiobatterier som ska hållas laddade som kräver en större arbetsinsats?
Bajsgrop för 2 personer? Eller ska archer operatörerna gräva bajsgrop för ett kompani?
Hur lång tid tror du ärligt de tar för 2 personer att maskera en archer när de gjort det ett 50 tal gånger tidigare om de nu ens behöver göra det själva innan de ger sig ut.
Allt du räknar upp görs väldigt fort och det finns specifik personal som ska kunna rycka ut om fordonet havererar eller dylikt.

Om det behövs mindre folk för att sköta ett vapensystem så kan man helt enkelt ha mer folk på annat eller införskaffa fler vapensystem pga mindre personalomkostnader kring ett vapensystem.
Det finns helt enkelt väldigt goda anledningar till att man automatiserar och försöker lösa uppgifter med minsta möjliga personal.


Bajsgropar är fredstida problem vem fan gör sig sådant problem när man vet att man ska flytta inom några timmar? Läger, tält, inte om de finns hus att inkvartera i. Är man rädd för bomber sover man i uthusen. En fördel de behöver inte maskeras. Har inte försvaret bivacksäckar sedan ligger man på granris under en tarp.
Förplägnadsfrågan verkar inte vara en koktross i alla fall. Man får leva på frystorkat för kriget blir kort.

Egen skydds/stridsgrop kvarstår men om marken är djupfryst blir det tufft, tina med eld, spränga hacka? Ett nog så stort problem.
Citera
2020-09-03, 19:35
  #2082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej Archer utvecklades inte för Långbortistanmissioner. Archer började utvecklas under första halvan av 1990-talet för invasionsförsvaret, när gällande politiska beslut var att vi skulle ha ett försvar som skulle ha 16 brigader (6st mekaniserade, 6st infanteribrigader och 4st norrlandsbrigader), fördelade på 6st fördelningar, med ett behov av ~400st 15,5cm artilleripjäser och ~400st 12cm granatkastare.

Att systemet sedan kan flygas med flygplan som flygvapnet inte har (precis som K9 Thunder, Pzh 2000 m.fl.) har ingenting med Långbortistanmissioner att göra, utan med att fordonet är konstruerat för att få plats på svenska vägar och kunna köra över svenska broar.

Och visst är 21 granater dåligt, men då ska vi komma ihåg att när man började utveckla Archer under 90-talet, så hade brigad- och fördelningsartilleriet tillgång till spränggranater, spränggranater och åter spränggranater. Så 21st granater var ingen större begränsning.

Med BONUS och Excalibur, så blir det dock mera av en begränsning och det skulle gälla i ännu högre grad om vi hade substridsdels- och minläggningsgranater.

Om vi däremot skaffade MLRS eller HIMARS, så skulle Archer kunna klara sig med enbart spränggranater och BONUS, då modernt raketartilleri, är mycket effektivare på att leverera substridsdelsammunition och långdistans precisionseld.
Då är det ännu svårare att förstå. Varför man inte gjorde olika val av befintligt material. För att sedan skrota allt och bara satsa på 24 st ARCHER. Där man satte oss utan artilleri i tre år.

Då vi inom lång tid inte kommer att få Raketartilleri. Så kommer vi att vara beroende av ARCHER. Så det är dessa som kommer att ge det huvudsakliga understödet. Därför behövs Bonus och Excallibur och huvudsaken billigare PGK för att kunna ge understöd och pressionsbomba nära fronten.

Det koreanska alternativet K239 Chunmoo kan också vara intressant att titta på. Då den kan använda tre olika robotar som huvudbeväpning. 130 mm med räckvidd 36 km. Där kanske med PGK skulle kunna bättre pressionsbomba. Samt 227 och 239 70-80 km som skulle kunna ha olika alternativ med räckvidd upp till 180 km. Samt att de håller på att utveckla större robotar för 180 km och den största för räckvidd på 300km.
Citera
2020-09-03, 20:13
  #2083
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Om du med artilleri menar klassiska pjäser med pjäsbesättning så är dom väldigt sårbara om vi möter en högteknologisk fiende. Conter battery radar tvingar pjäserna till omedelbar omgruppering.
max en eldstöt sedan får man packa ihop snabbt som tusan innan man får moteld.
Nej, jag tar inte ställning till vad ni skall skaffa. Jag tar ställning till kvantitet.

Men man ska inte undervärdera dragna pjäser. Med dagen teknik behöver man inte ställa pjäserna i rad på en åker. Man kan placera pjäserna decentraliserat och ändå skjuta centraliserat. Man kan dessutom ha skydd för personalen. Själva pjäserna är rätt okänsliga.

Och inte är ryskt artilleri något magiskt som läser in platserna och får iväg salvor på sekunder.
Citera
2020-09-03, 21:34
  #2084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Bajsgropar är fredstida problem vem fan gör sig sådant problem när man vet att man ska flytta inom några timmar? Läger, tält, inte om de finns hus att inkvartera i. Är man rädd för bomber sover man i uthusen. En fördel de behöver inte maskeras. Har inte försvaret bivacksäckar sedan ligger man på granris under en tarp.
Förplägnadsfrågan verkar inte vara en koktross i alla fall. Man får leva på frystorkat för kriget blir kort.

Egen skydds/stridsgrop kvarstår men om marken är djupfryst blir det tufft, tina med eld, spränga hacka? Ett nog så stort problem.
Tror du svarar fel inlägg.
Citera
2020-09-04, 00:01
  #2085
Medlem
Australien har skickat en förfrågan att köpa 30 st K9. Och 15 st K10AAV som är en extra personskyddad.
För 842 miljoner dollar. Då ska tillbehör och underhåll ingå också.
Citera
2020-09-04, 00:29
  #2086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Nej, jag tar inte ställning till vad ni skall skaffa. Jag tar ställning till kvantitet.

Men man ska inte undervärdera dragna pjäser. Med dagen teknik behöver man inte ställa pjäserna i rad på en åker. Man kan placera pjäserna decentraliserat och ändå skjuta centraliserat. Man kan dessutom ha skydd för personalen. Själva pjäserna är rätt okänsliga.

Och inte är ryskt artilleri något magiskt som läser in platserna och får iväg salvor på sekunder.
Det är en skillnad om man redan har draget artilleri i ett relativt modernt försvar. Men vi har inget sånt eftersom det skrotades. Vissa länder köper draget artilleri då deras fiende inte kan lika lätt bemöta deras artilleri. Eller att de räknar med ett övertag och väljer även att köpa LW 105 också.

Så för vår del finns det inte så många alternativ. Då köp av draget artilleri är ett sämre alternativ. Som exempel begagnat banddrivet artilleri. Eller billigare varianter av lastbilsburet som Ceasar som exempel. Eller ARCHER på lastbil eller dumper.

Förutom en lösning med raketartilleri. Som även kan fylla andra luckor inklusive lång räckvidd.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-09-04 kl. 00:48.
Citera
2020-09-04, 07:13
  #2087
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Medföljande trupp?
Vid en attack mot Sverige så kommer man va igång konstant mer eller mindre innan attacken slåss tillbaka eller att man själv blir utslagen.
Sen vad syftar du med förläggning?
Förläggning för enbart archer personalen eller en större förläggning med bevaknings soldater?
Det kommer man definitivt inte att vara, för att skjuta måste du dels vara i närheten av något att skjuta på, du måste veta vad du skjuter på, du måste samordna det du skall skjuta på med övriga förband om det så bara är hemvärnet.
Vid marsch måste du veta att fientligt flyg inte ligger som en kråka över vägen.
Tveksamt om ens Archer kommer avfyra en enda granat om kriget kom imorgon.
Citera
2020-09-04, 10:03
  #2088
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det var en stor usp när FM skulle ha några tusen anställda soldater. Iofs en helt sinnesjuk idè, precis som att utveckla en haubits i 48 st exemplar till två nationer av delvis gamla delar.
Med återinförd värnplikt så är väl poängen med hög automatisering delvis borta.
Jo. Jag har länge förespråkat ett byte till gevär m/96 inom Försvarsmakten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in