2020-07-30, 07:00
  #357601
Medlem
En fördel med detta jävla Corona är att man kan ha släkten där de ska vara, i fotoalbumet. Man slipper träffa släktingarna. Lugnt och skönt.

Ingen svärmor som ställer till det heller.
Citera
2020-07-30, 07:02
  #357602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ja det va ingen höjdare att ena stunden obducera ett halvruttet infekterat lik och i den andra förlösa en kvinna i barnsäng. Där platsade förvisso ”tvätta händerna”.

Relevansen till vår diskussion är dock inte direkt ”övertydlig”.

Jo. Poängen är densamma. Virus och bakterier fastnar på händer och sprids vidare.

Vill du ha nyare studier? Kan inte länka till pdf men Googla "who hand hygiene study" och läs första träffen.

Sammanfattning:
Citat:
A study by Song and colleagues showed that when hand hygiene compliance increased from poor (<60%) to excellent (90%), each level of improvement was associated with a 24% reduction in the risk of MRSA acquisition. This risk decreased significantly (by 48%) with hand hygiene compliance levels above 80%.

Det är OTROLIGT att man ska behöva förklara detta för dig men på nåt sätt är det väl talande för att folk faktiskt är för dumma för att korrekt kunna använda ett munskydd.
__________________
Senast redigerad av MAKHASHANAH 2020-07-30 kl. 07:07.
Citera
2020-07-30, 07:06
  #357603
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag menar fortfarande å att det bara är något han seger.

Ja, du kommer nog hitta mer beslut tagna på bedömningar som inte ledde till en rekommendation. För det är väldigt mycket vi inte gjort.

Men det finn beslut tagna enbart på bedömningar som har lett till rekommendationer.
Ett ex. rekommendationer att resa max så långt du kommer på en timme. Inte en chans att det beslutet är grundat på en vetenskaplig studie. Enbart beslutat på en bedömning.

Så nej, FoHM tar beslut baserade enbart på bedömningar, när det passar dem. Fast Tegnell hävdar motsatsen.
Det är jag övertygad om att den rekommendationen bygger på vetenskapliga studier samt matematiska beräkningar.
Citera
2020-07-30, 07:18
  #357604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det finns hur mycket studier som helst på handhygien.



Ja - men ikke på befolkningsniveau i hele Sverige, eller noget andet europæisk land.
Citera
2020-07-30, 07:20
  #357605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Men vi är ju verkligen på rätt väg alla gånger nu.
Även om det varit en för lång och mödosam väg dit.
Orsakat av att sommaren har kommit, den har vi en månad till, ändå ligger vi på tiotals döda varje vecka. Det spåddes i början av utbrottet att det skulle klinga av i Augusti, det verkar stämma.
Problemet är att vi antagligen har ett nytt utbrott senast i November igen.
Citera
2020-07-30, 07:24
  #357606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Smittar inte svenska barn till skillnad från israeliska?

https://www.wsj.com/articles/israelis-fear-schools-reopened-too-soon-as-covid-19-cases-climb-11594760001
Det var inte frågan. Att Sveriges smittotal sjunker är givetvis för immunitet, inte för stt skolorna har sommarlov. Vår kurva har sjunkit längs samma bana sedan april. Långt innan sommarlovet.
Citera
2020-07-30, 07:25
  #357607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag trodde Spaniens smitta härleder från turism. Alltså smittan är centrerad till turister och där de befinner sig. Som på Gotland där 35% av de smittade jobbar inom restaurang om jag inte har fel. Så smittan kanske inte är så utbredd bland vanligt folk utan mer bland turisterna och dom som jobbar med dem, som restaurangpersonal, barerpersonal osv. Precis om man såg i Italien i våras.
Så har inte jag förstått det. Sverige har hursomhelst många fler smittade än Spanien, så det är större risk att smittas på hemmaplan.
Citera
2020-07-30, 07:28
  #357608
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du har sagt att man inte har ett enda ADE-fall, Jag säger att det vet man inte men det är en av huvudhypoteserna för överreaktionen hos allvarliga COVID19-fall. Och det är en av sakerna som kan gå fel med vaccinerna men att man inte vet det än då inget vaccin är testat i verkligheten där försökspersonerna veterligen utsätts för smitta.

Alltså, varför man inte har något konstaterat ADE-fall är för att man inte vet om man har det. Det är i det här läget inte det samma som att det inte finns några. Tvärtom är man medveten om riskerna och agerar därefter.
Men snälla rara, jag har inte skrivit att man inte har ett enda ADE-fall. Men du kan inte läsa, det är uppenbart.

Vad jag skrivit är att man inte har ett enda DOKUMENTERAT ADE-fall samt att man inte observerat fenomenet i djurförsök på apa. Och det här har jag alltså skrivit upprepade ggr. Men det klarar inte du av att läsa? För du är gravt ointelligent, skulle jag säga. Jag är dessutom helt övertygad om att du inte förstår mekanismen som sådan utan lever på att sitta och googla och kopiera. Jag har redan kommit på dig med att i princip kopiera texter. Och sedan nekar du till det. Du är så pinsam att det finns knappt ord.

För att att återigen adressera frågan:
ADE är en teoretisk möjlighet som i synnerhet vaccinytvecklare tar hänsyn till.
Den främsta orsaken till att de är halvskraja för ADE är - som du kanske googlat dig fram till - antikroppar (även monoklonala sådana) som INTE neutraliserar virus. Det är därför i princip samtliga vaccinutvecklare är noga med att i alla försök kontrollera att immunreponsen innehåller s.k. neutraliserande antikroppar. Om du läser mina tidigare inlägg så har jag i klartext redogjort för att man i försöken på rhesusmakakerna (Oxford) mätte upp neutraliserande antikroppar hos samtliga sex vaccinerade apor. Man dokumenterade också att inga tecken på ADE observerades. Det är dock ingen garanti för att ADE inte kan uppstå i människa.

Inget av de försök som pågår i Fas-2 eller senare har ännu uppvisat några tecken på ADE i någon Fas. Notera att tidiga Fas-1 försök med MERS och SARS avbröts på grund av TECKEN på ADE. Notera ordet tecken. Det finns således inget dokumenterat fall där heller.

Det enda man kan är att provocera fram fenomenet in vitro (in the dish) samt i försök på marsvin och katt.

Det skall också nämnas att i listan över vaccinutvecklare (SARS-CoV-2) finns ganska många vaccin där man helt enkelt plockat bort den receptor på antikropparna som binder till makrofager, vilket gör att ADE omöjliggörs helt och hållet.

Som sagt, ADE är något man skall ha respekt för, men det är ännu så länge en rent teoretisk övning och ett fenomen som man inte ens vet om den existerar annat än i ett provrör, och man har grymt bra koll på just detta och lär avbryta omgående vid minsta tecken på att fenomenet uppstår.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
ADE är ett fenomen som i kort handlar om att antikroppar hjälper virusets replikering genom att assistera viruset att binda till makrofager.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det där pappret handlar inte om ADE överhuvudtaget. Det påpekas att det är oklart om fenomenet överhuvudtaget existerar i samband med infektion av SARS-CoV-2. Det är det enda.

Det finns inte ETT dokumenterat fall av ADE i samband med SARS-CoV-2. Inte ETT ENDA.
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det finns INGENTING som talar för att SARS-CoV-2 skulle trigga en ADE. Det har inte ens observerats i något djurförsök på apa. Det har däremot observerats för SARS och MERS, men inte med just det här Coronoviruset.

Återigen: det betyder inte att det inte är något man inte skall ha respekt för (det har man också), men det är som sagt ett teoretiskt fenomen i samband med SARS-CoV-2, inget annat.


Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, det jag uttrycker i klartext är att det inte finns ETT ENDA dokumenterat fall.
Missade du det? Helt obegripligt då det står i klartext.


Läser man dina inlägg sedan de senaste 4 månaderna framgår det dock helt klart att du TROR att du har svaret som världens forskare väntar på. Och detta utan att överhuvudtaget förstå fenomenet eller nämna att inte EN ENDA person diagnostiseras med ADE orsakat av SARS-CoV-2. Forskarna har inte heller lyckats provocera fram fenomenet i försöksdjur. Det är en teori, inget annat.

Det betyder naturligtvis inte att man inte skall ta fenomenet på allvar, men du verkar grunda din existens på att tala om ett fenomen som inte ens påvisats.

Just saying...
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2020-07-30 kl. 07:37.
Citera
2020-07-30, 07:30
  #357609
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det var inte frågan. Att Sveriges smittotal sjunker är givetvis för immunitet, inte för stt skolorna har sommarlov. Vår kurva har sjunkit längs samma bana sedan april. Långt innan sommarlovet.
Nej, Sveriges smittotal ökade successivt ända fram till 29/06. Inget annat.
Citera
2020-07-30, 07:38
  #357610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
I Västerbotten har man faktiskt testat alla barn som lagts in på sjukhus och väldigt få har visat sig vara smittade:

Alla barn som läggs in på någon av de fyra barnavdelningarna på Västerbottens sjukhus testas för coronaviruset. Det har man gjort sedan i april, men få barn är smittade.
Av 700 patienter har bara fyra-fem stycken testat positivt, säger Staffan Berglund, överläkare och medicinsk chef för barn- och ungdomscentrum på Region Västerbotten.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/har-testas-alla-barn-for-covid-19


Så vad ska man tro mer på, sydkoreanska eller västerbottniska siffror? Gissningsvis var det inte barnen som smittade läraren i Kåge.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/en-larare-dog-pa-kageskolan-och-manga-smittades-av-viruset/
De testade inte barnen där
Citera
2020-07-30, 07:39
  #357611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det är jag övertygad om att den rekommendationen bygger på vetenskapliga studier samt matematiska beräkningar.

Just den rekommendationen (som f.ö. inte var 1 utan 2 timmar) har jag för mig motiverades av att man skulle kunna ta sig hem till sin sjukvårdsinrättning om man blev snabbt dålig.

Däremot låg det säkert mer avancerade matematiska beräkningar bakom det faktum att Melodifestivalen fick genomföras med flera tusentals åskådare medan gränsen för folksamlingar sänktes till 500 några dagar senare och sedermera sänktes till ”bara” 50. (I Belgien är de nu nere på 5.)

Vilka vetenskapliga undersökningar som lett till att ledsna far- och morföräldrar inte får träffa sina barnbarn har jag tyvärr missat. Barn driver ju ändå inte smittan och allt vad det heter. Kanske därför Giesecke bröt mot rekommendationerna? Han har f.ö. hållit sig tyst länge nu.
Citera
2020-07-30, 07:41
  #357612
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Så har inte jag förstått det. Sverige har hursomhelst många fler smittade än Spanien, så det är större risk att smittas på hemmaplan.
God morgon aw.
Mins du i våras då vi fick smittade från länder som själva inte hade märkt att de hade någon smita. För de smittade var centrerade runt turismen. Ett land kan ha få smittade men ändå ge i från sig många smittade turister. Den här baren i Italien, där en bartender smittade kanske så mycket som flera hundra turister.
Vi kanske kan ska lämna detta vid att vi har olika uppfattningar. Jag kan se att Norge lärt sig av sina misstag medans vi tänker göra om våra dok.

I går diskuterade vi också befolkningstäthets skillnader mellan Sverige och Tyskland. Du vet att Berlin har 3 gånger så stor mängd befolkning som Stockholm. Hamburg har mer en 3 gånger så stor befolkning som Göteborg. München har 4 gånger så stor befolkning som Malmö osv.

Köln, Tysklands fjärde största stad har till och med större befolkning en våran största stad Stockholm.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2020-07-30 kl. 07:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in