AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Synd att kritiken mot XA i Sverige är så svag, jag tänker att i USA finns det massor av bra grupper med insiktsfull läsning som visar vad jag tycker XA egentligen är, nämligen en sekt som bygger på skuld, rädslor och beroende, samt att människor som lyckas uppnå bestående drogfrihet genom XA ligger procentuellt skrämmande lågt.

Jag själv gjorde en behandling för ca. 19 år sedan och de flesta av personerna i min behandlingsgrupp inklusive eftervårdsgrupp är döda idag, med några få undantag som stapplar omkring som zombies på byn fulla eller drogade av subutex och metadon.

Att föra en normal diskussion med en XA medlem är svårt och i det närmaste omöjligt eftersom tolvstegsrörelsen gjort sig immun mot kritik och skyddar sig bl.a genom den sk. anonymiteten, du kommer bara att möta försvar och pajkastning med alla möjliga XA floskler.

Jag håller med dig i din beskrivning av tolvstegsrörelsen som en sekt. Ursäkta att jag går rakt på sak, men jag har några frågor:

Vad har du för tankar kring hur kritiken mot tolvstegsrörelsen kan stärkas i Sverige?
Vad tycker du om den kritik som har framförts i den här tråden?
Hur tror du att det kommer sig att tolvstegsrörelsen är mer framgångsrika än andra sekter?
Tycker du att det förekommer mer kritik mot tolvstegsrörelsen i samhället idag än för 19 år sedan?

Jag skulle gärna se ett organiserat anti-XA i Sverige, men jag vet inte var man (jag skrev man, haha) börjar. Jag vill själv hålla mig anonym, dels för att jag inte är beredd att komma ut som före detta beroende till kollegor (många människor tror tyvärr på sjukdomsbegreppet), dels för att jag vet (jag har själv bevittnat det) att sektmedlemmar hämnas på kritiker med otillbörliga metoder som till exempel okynnesanmälningar till socialen.

Jag vill föreställa mig en framtid där alla behandlingshem som bygger på tolvsteg är avvecklade, där tolvstegare som en självklarhet kan kontakta organisationer som hjälper människor som är fast i destruktiva sekter, samt att XA har samma ställning i samhället som Scientologerna har idag.

En dag i taget. Varför lyssna på seriösa fyllon som inte finner livet utanför möteslokalerna. Det är som hänt i veckan att läsa om dogman
Det är ett 24-timmars program sedan jag kom i kontakt med AA.
Efter Facebook och Instagram med mera så finns ingen anonymitet kvar längre.
Nu kontrollerar de mentala krafterna i de olika XA sekterna vem du känner även utanför Möteslokalerna.

Poängen som finns här kan vara att lättare bli nykter utan att behöva presentera sig inför skranket och bli utskämd för vad man väljer att dela om. Hantera livet är inte lätt.
Sett riktigt sjuka människor som blir sjukare av möten.

Sociala medier knäcker dem som blir mentalt besatta av att inte nöja sig med nykterhet och en fungerande hjärna. Ankdamm.

Jag är med i "Deprogramming from AA or any 12 step group" som är en facebook grupp, många i den gruppen har långt medlemskap i AA som jag själv, men det finns ju andra amerikanska grupper också.

Oftast eller nästan alltid är det 12 stegs behandling som erbjuds en missbrukare som söker hjälp, särskilt när det handlar om de som blivit dömda till behandling eller fängelse, eller när arbetsgivaren ställt ultimatum, är det inte konstigt att kommuner och landsting gynnar den typ av behandlingshem där det går ut på man ska "lägga sin vilja och sitt liv i händerna på gud" för att bli befriad från sin alkoholism? Idag 2020.

Alltså sjukdomsbegreppet och att man aldrig kan bli frisk, men du kan tillfriskna, fast det är villkorat med att läsa böckerna, jobba i stegen och gå på möten för resten av ditt liv, så galet och så långt ifrån forskning och vetenskap.

Just nu jobbar jag bara på att släppa min indoktrinering som släpper mer för varje dag när jag medvetet går igenom tankar och föreställningar jag fått genom åren i AA och är det något jag ångrar är det att jag inte släppte AA för länge sen, för tvivlet hade funnits väldigt länge.

Vad jag vet finns det i alla fall en kille som har lagt ut sin personliga berättelse och hur han tog sig ur AA www.aakritik.info. Sidan är i mina ögon värdefull och mycket bra information.

Men jag skulle gärna hoppa på ett projekt med huvudmål att rikta kritik mot tolvstegsrörelsens alla industriella behandlingshem och XA.

Jag har själv råkat ut för den typ av ultimatum som du beskriver. I mitt fall så gick det dock inte så långt som till hjärntvätt eftersom att jag sade upp mig från mitt dåvarande jobb när jag insåg (genom studiebesök på ett tolvstegshem och påtvingade möten) vad som var på väg att hända. Jag är civilingenjör, och med tanke på hur arbetsmarknaden ser ut så kan inte arbetsgivarna (alltså HR) utpressa på samma sätt som de kan i andra branscher. Jag har med andra ord aldrig behövt avprogrammeras, även om jag givetvis har full respekt för att det finns människor som behöver denna process och kanske även hjälp med den.

Med tanke på att jag satte mig på tvären så fick jag bara några timmars lovebombning innan hoten och anklagelserna om förnekelse haglade över mig. Att tolvstegarnas sjukdomslögn (särskilt lögnen om förnekelse) är så utbredd att till och med människor som aldrig har hört talas om programmet tror på den är ett hinder i min vardag än idag, trots att jag om en månad har varit nykter i fyra år. På grund av tolvstegarna och deras lögner så kan jag inte vara öppen med att jag är nykter, och jag måste alltid hitta på ursäkter som att jag går på diet eller kör bil när alkohol kommer på tal i diverse sammanhang.

Inte nog med detta, tolvstegarna arrangerar även särskilda hjärntvätter för personal som har makt över andra människor, under vilka de lär ut sina lögner och manipulativa metoder. Dessa brukar ingå i paketet när företagshälsovård och offentliga beslutsfattare köper in platser på tolvstegshemmen.

Jag skulle också gärna vara med och starta upp ett projekt med syfte att krossa tolvstegsrörelsen i Sverige. Jag tänker mig ett seriöst tillvägagångssätt där seriösa vetenskapliga och journalistiska metoder används, till exempel wallraff och samarbete med experter på sekter. Jag skulle, till exempel, faktiskt kunna tänka mig att lägga in mig på ett tolvstegshem med dold kamera om det kunde vara till gagn för saken.

Dold Kamera på AA möten räcker gott. Din poäng är tagen. Nykterhet kan krossas av att gruppen är sjuk. Grupper som dessa ska klart exponeras med Dold Kamera.

Betryggande, på nått sätt, att se att det finns andra som genomskådat och synat denna sjuka sekt. Har själv gått på otaliga möten genom åren då jag suttit på behandlingshem vissa gånger och andra gånger då "vänner" dragit med mig då "det är det enda sättet att hålla sig nykter". Det som är slående för mig är hur pass många sekt-kriterier som XA faktiskt uppfyller, det är mer eller mindre allihop. Den "kärlek" som medlemmarna pratar om finns bara inom grupper så länge som du inte ifrågasätter programmets förträfflighet. När du gjort det försvinner den illa kvickt. Finns ett starkt hat, avundsjuka och framförallt misstänksamhet emot alla som håller sig nyktra utan att "jobba i stegen" osv som är direkt vidrig i mina ögon. De som gör detta "lever fortfarande kvar i sjukdomen" enligt XA och är därför inte "tillfrisknande på riktigt" då de inte lydsamt följer XA's uppmaningar.

Mycket sjuka människor, enligt mig, de som aktivt går på möten och lever i detta. Har sett vänner bli totalt personlighetsförändrade av denna sekt och har till sist insett att det inte går att umgås med dom. Den uppblåsta självgodheten som finns bland medlemmar att dessa är bättre än andra människor pga deras andliga uppvaknande och att det "fattat något andra inte gör" är direkt vidrig enligt mig. De sätter sig själva på en pedistal och utgår ifrån att alla människor fungerar exakt likadant och att det bara finns ett botemedel, att sluta tänka själv och rätta sig efter en indoktrinering. Varje dag som jag håller mig drogfri och märker hur mitt liv går framåt UTAN denna patetiska sekt så njuter jag verkligen.

Medlemmarna, iaf i den stad jag bor i, är verkligen riktiga loosers som trivs så bra med offerkoftan på att de identifierar sig med den och låter den bli det som definierar de som människor. Tycker synd om folk som är fast i denna störda sektens grepp.

Som du skrier beroende på stad så bodde jag i Stockholm, norr om stan och började sporadiskt på AA för att testa. Flyttade till Göteborg 2015 och har varit i Stockholm åter sporadisk hos vänner på besök.

Förändringarna en del uppvisar när jag stöter på dem i Stockholm talar för att de är sjukare i andra sjukdomar än i sin påstådda alkoholism. Det är ensamma människor som inte klarar av livet utan andras lögner och skitsnack. Livet ska njutas.
I Göteborg finns det gott om trevliga möten som inte är lika något möte i Stockholm.
Jag tar 24 timmar åt själv så länge jag kan

Varför då? Kan du inte bara säga att du helt enkelt inte dricker? Om någon frågar varför, så säg bara att du inte klarar av alkohol eller inte tycker det är gott.

Som jag skrev i mitt inlägg så är det många människor som tyvärr tror på sjukdomsbluffen utan att egentligen vara medvetna om varför. På grund av detta så riskerar jag att bli stämplad som maktlös och liknande epitet som farbror Bill spyr ur sig i sina böcker om jag säger att jag inte dricker. Sanningen är givetvis den motsatta: Det är jag som har makt över mitt liv och ingen annan.

Jag hoppas (och tror) att detta kommer att förändras i takt med att tolvstegarnas lögner synas, men under tiden så får jag komma med ursäkter. Jag måste dock säga att det är ganska härligt att leva i förnekelse och att fler före detta alkoholberoende borde prova på det. Under de senaste åren så jag har jag förverkligat ett flertal mål (för att inte säga drömmar) som jag aldrig hade kunnat om jag hade varit fast i en manipulativ sekt.

Det tvivlar jag på. Så länge du inte börjar försöka tvinga på andra nykterhet så tror jag ingen bryr sig att du inte dricker. Har varit i alkoholsammanhang ganska många gånger utan att jag själv druckit och om någon ens noterat att ölen varit alkoholfri så har jag aldrig fått följdfrågor efter ett vanligt "känner inte för det" eller dyl. ang varför jag kör alkoholfritt.

Varför skulle jag försöka tvinga på andra människor nykterhet? Den enda anledningen till att jag själv är nykter är att jag har valt att vara det. Jag delar din erfarenhet. Jag har inga problem med att befinna mig i alkoholsammanhang utan att dricka, och ingen brukar kommentera det. Mitt problem är inte detta, utan att jag på grund av sjukdomsbluffen inte kan komma ut som före detta alkoholberoende till mina kollegor.