2020-07-06, 11:41
  #2101
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moparornocar
Bullshit, vilka grupper har du gått på egentligen? Tycker nästan synd om dig. Nåväl, ingen tvingar dig att gå dit.
Jag vänder på frågan. Vilken grupp har du gått i egentligen? Jag känner inte igen något när tolvstegare beskriver organisationen som laidback.

Nu är det visserligen inte sant att ingen tvingas att gå till XA (nästan alla tvingas dit av någon), men på vilket sätt skulle avsaknad av tvång friskriva en grupp från att vara en sekt? Metoden som sekter använder sig av är snarare att göra människor socialt och känslomässigt beroende av sekten och sedan villkora detta med att medlemmen följer sektens linje. Vi har hur många historier som helst som beskriver när tolvstegare inte hälsar på avhoppare och så vidare. Det blir ett slags indirekt tvång.
Citera
2020-07-06, 14:05
  #2102
Avstängd
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
Då har du knappast gått 12-stegsprogrammet. Du blir inte medlem i sekten förrän du "arbetat i stegen", först då kan du anses färdighjärntvättad och har själv blivit sponsor för någon sponsee. Tills dess betraktas du som en andra klassens medlem och får inte tillträde till de inre sektgrupperingarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Moparornocar
Bullshit, vilka grupper har du gått på egentligen? Tycker nästan synd om dig. Nåväl, ingen tvingar dig att gå dit.

Nej jag tvingas inte men många andra tvingas att t.ex. välja mellan fängelse eller 12-stegsprogram, jag känner några stycken.

90 möten på 90 dagar stipuleras av XA. Man kan bara få behålla vad man fått genom att ge det vidare och man skall ge det vidare genom att vara sponsor och gå på möten hela livet. Man kanske inte direkt tvingas, men indirekt genom att man intalas genom en påstådd maktlöshet, att man kommer att återfalla och misslyckas om man inte gör detta.
Citera
2020-07-06, 21:07
  #2103
Medlem
Moparornocars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
Nej jag tvingas inte men många andra tvingas att t.ex. välja mellan fängelse eller 12-stegsprogram, jag känner några stycken.

90 möten på 90 dagar stipuleras av XA. Man kan bara få behålla vad man fått genom att ge det vidare och man skall ge det vidare genom att vara sponsor och gå på möten hela livet. Man kanske inte direkt tvingas, men indirekt genom att man intalas genom en påstådd maktlöshet, att man kommer att återfalla och misslyckas om man inte gör detta.

Att bli tvingad till vård tex XA är i de flesta fall fel då missbrukaren själv måste ha villigheten och viljan som krävs. Gjorde flera behandlingar ihop med några som var där genom KVV. De satt mest av tiden och såg huvudsakligen till att pissa rent. Skrev i de flesta fall då en nära vän fick välja mellan ännu ett flerårigt fängelsestraff eller ett år på behandlingshem (12-steg). Han valde behandling endast med tanken på att komma ut tidigare men gick från att vara aktiv alkis och narkoman, kriminell langare och kåkfarare utan kontakt med sin barn till att idag, snart 15 år senare, vara drogfri pappa till sina tre barn med utbildning, jobb och en förhoppningsvis ljus framtid. Han var redigt trött på skiten så visst kan tvångsvård fungera vid rätt tidpunkt.

Vet precis vad du menar med 90 möten 90 dagar, som är en rekommendation vad jag förstått, och vad det sägs att man är förbunden till resten av livet men detta slår jag delvis hål på omgående. Jag var ett totalt ras när jag var nynykter så jag gick på massvis av möten inledningsvis (speciellt det första och andra året) för att successivt trappa ner i takt med att livet kom tillbaka och måendet stabiliserande sig. Har inte varit på möten på säkert 5 år och är inte sponsor och det fungerar bra för mig. Vad någon AA-taliban (ja, de existerar) tycker om det rör mig inte. Om jag tar hand om min nykterhet så får de ta hand om sin. Min energi lägger jag på positiv utveckling och där den gör nytta hellre än på energitjuvar.

Skulle jag korsa väg med någon som är illa däran och behöver hjälp eller råd skulle jag dock inte tveka en sekund, det är mitt sätt att ge tillbaka. Det kan trots allt handla om liv och död och ingen är värd att leva i det helvete som jag spenderade de sista åren i missbruk och beroende. Ingen.

Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Jag vänder på frågan. Vilken grupp har du gått i egentligen? Jag känner inte igen något när tolvstegare beskriver organisationen som laidback.

Nu är det visserligen inte sant att ingen tvingas att gå till XA (nästan alla tvingas dit av någon), men på vilket sätt skulle avsaknad av tvång friskriva en grupp från att vara en sekt? Metoden som sekter använder sig av är snarare att göra människor socialt och känslomässigt beroende av sekten och sedan villkora detta med att medlemmen följer sektens linje. Vi har hur många historier som helst som beskriver när tolvstegare inte hälsar på avhoppare och så vidare. Det blir ett slags indirekt tvång.

En bra grupp uppenbarligen. Gick på en annan precis i början men där var det stelbent och lite hierarkivarning så jag bytte till en som var mer avslappnad.

Känner till delar av din historia och du kanske känner till min. Vi har totalt olika erfarenhet av XA och det har vi stångats om här genom åren. Att skriva något mer om detta kommer inte leda oss vidare.
Citera
2020-07-07, 19:09
  #2104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moparornocar
Att bli tvingad till vård tex XA är i de flesta fall fel då missbrukaren själv måste ha villigheten och viljan som krävs. Gjorde flera behandlingar ihop med några som var där genom KVV. De satt mest av tiden och såg huvudsakligen till att pissa rent. Skrev i de flesta fall då en nära vän fick välja mellan ännu ett flerårigt fängelsestraff eller ett år på behandlingshem (12-steg). Han valde behandling endast med tanken på att komma ut tidigare men gick från att vara aktiv alkis och narkoman, kriminell langare och kåkfarare utan kontakt med sin barn till att idag, snart 15 år senare, vara drogfri pappa till sina tre barn med utbildning, jobb och en förhoppningsvis ljus framtid. Han var redigt trött på skiten så visst kan tvångsvård fungera vid rätt tidpunkt.

Vet precis vad du menar med 90 möten 90 dagar, som är en rekommendation vad jag förstått, och vad det sägs att man är förbunden till resten av livet men detta slår jag delvis hål på omgående. Jag var ett totalt ras när jag var nynykter så jag gick på massvis av möten inledningsvis (speciellt det första och andra året) för att successivt trappa ner i takt med att livet kom tillbaka och måendet stabiliserande sig. Har inte varit på möten på säkert 5 år och är inte sponsor och det fungerar bra för mig. Vad någon AA-taliban (ja, de existerar) tycker om det rör mig inte. Om jag tar hand om min nykterhet så får de ta hand om sin. Min energi lägger jag på positiv utveckling och där den gör nytta hellre än på energitjuvar.

Skulle jag korsa väg med någon som är illa däran och behöver hjälp eller råd skulle jag dock inte tveka en sekund, det är mitt sätt att ge tillbaka. Det kan trots allt handla om liv och död och ingen är värd att leva i det helvete som jag spenderade de sista åren i missbruk och beroende. Ingen.



En bra grupp uppenbarligen. Gick på en annan precis i början men där var det stelbent och lite hierarkivarning så jag bytte till en som var mer avslappnad.

Känner till delar av din historia och du kanske känner till min. Vi har totalt olika erfarenhet av XA och det har vi stångats om här genom åren. Att skriva något mer om detta kommer inte leda oss vidare.
Vad fan är XA?
Citera
2020-07-07, 19:28
  #2105
Avstängd
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Illustrerad
Vad fan är XA?

XA används för att beteckna alla de anonyma 12-stegsgrupperna. A står för Anonym och X står för valfri bokstav.

CA t.ex. är Cocain Anonymymous.

Det är då engelskans ordföljd som används i förkortningen.
Citera
2020-07-09, 21:45
  #2106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
XA används för att beteckna alla de anonyma 12-stegsgrupperna. A står för Anonym och X står för valfri bokstav.

CA t.ex. är Cocain Anonymymous.

Det är då engelskans ordföljd som används i förkortningen.
Tackar för den, segt att inte jag visste detta.
Citera
2020-07-10, 23:06
  #2107
Avstängd
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
Det finns c:a 300 olika XA-grupper.

Det övergripande målet är att man skall underkasta sig!

Man är maktlös utan gruppen och en "högre makt".

Det pågår ett andligt krig. Ett krig mot våra sinnen. För att en individ skall kunna kontrolleras måste deras syn på världen, sig själva och förhållandet till andra människor först ändras och begränsas. När folk i allmänhet har en negativ världsbild och ser människans natur som någonting ont som föds med brister kommer det skapa en offermentalitet hos personen. Detta är precis vad man vill åstadkomma.

Vad kan lilla jag göra? Individen är liten och maktlös utan något inre värde och kan inte göra någon skillnad men detta är en stor lögn! En kontrollerare (XA) använder denna teknik för att stärka sin kontroll och mentala manipulation över andra.
Citera
2020-07-11, 15:21
  #2108
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moparornocar
En bra grupp uppenbarligen. Gick på en annan precis i början men där var det stelbent och lite hierarkivarning så jag bytte till en som var mer avslappnad.

Känner till delar av din historia och du kanske känner till min. Vi har totalt olika erfarenhet av XA och det har vi stångats om här genom åren. Att skriva något mer om detta kommer inte leda oss vidare.
Anledningen till att jag frågar är att en av standardfrågorna från tolvstegare är just "vilken grupp har du gått i?". Undertonen är att kritikerna av någon konstig anledning alltid har lyckats råka ut för grupper som är sekteristiska (och som ni hävdar är avvikande). Det är ungefär som stanardfrågan "hur länge har du varit nykter?. Bortsett från tolvstegare har en avvikande definition på nykterhet skulle jag vilja hävda att det inte rör sig om en fråga utan ett påstående. En kritiker kan aldrig vara nykter i er värld.

Problemet för er är att jag, till skillnad från ni som hävdar att XA är laidback, har faktan på min sida. Det räckler med att läsa er literatur för att inse att jag har rätt och att ni har fel. Vi har inte råkat ut för olika grupper, utan skillnaden ligger i att ni inte ser dogman.
Citera
2020-07-12, 14:31
  #2109
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zakarun
Fungerar det fortfarande för du är drogfri, enkelt? Går du fortfarande på möten eller frekventerar du numera mest systembolagets lokaler?
Ungefär ett halvår efter att användaren i fråga satt och bad för mig så hoppade han på LARO. Inget ont om LARO, men det visade sig att min torrfylla (som fortfarande håller i sig) var starkare än hans nykterhet. Min sista mening skall läsas på tolvstegsspråk för att få korrekt innebörd.
__________________
Senast redigerad av Gynekologstol 2020-07-12 kl. 14:37.
Citera
2020-07-15, 20:49
  #2110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
Det pågår ett andligt krig. Ett krig mot våra sinnen. För att en individ skall kunna kontrolleras måste deras syn på världen, sig själva och förhållandet till andra människor först ändras och begränsas. När folk i allmänhet har en negativ världsbild och ser människans natur som någonting ont som föds med brister kommer det skapa en offermentalitet hos personen. Detta är precis vad man vill åstadkomma.

Vad kan lilla jag göra? Individen är liten och maktlös utan något inre värde och kan inte göra någon skillnad men detta är en stor lögn! En kontrollerare (XA) använder denna teknik för att stärka sin kontroll och mentala manipulation över andra.
Här kommer visa ord. Var på möte i dagarna och berättade inget om några bärs som gick ner i helgen.
Blev uttittad och misstänkt då min smile visade ett nöjt ansikte mot resten av "kontrollanterna"
Manipulation är bara förnamnet, sedan högmodet de snackar om. Men först kommer deras skitsnack om vardagen och annan förljugen historia.
Det är bra att gå och försöka men skit i skammen och skit i deras jävla brickor och tjat om nyktra år.
Många har långa år av nykterhet men är psykist skeva i pallet på riktigt.
Kontroll och Manipulation är precis vad det är. Mycket skitnack också givetvis.
Citera
2020-07-15, 20:50
  #2111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Anledningen till att jag frågar är att en av standardfrågorna från tolvstegare är just "vilken grupp har du gått i?". Undertonen är att kritikerna av någon konstig anledning alltid har lyckats råka ut för grupper som är sekteristiska (och som ni hävdar är avvikande). Det är ungefär som stanardfrågan "hur länge har du varit nykter?. Bortsett från tolvstegare har en avvikande definition på nykterhet skulle jag vilja hävda att det inte rör sig om en fråga utan ett påstående. En kritiker kan aldrig vara nykter i er värld.

Problemet för er är att jag, till skillnad från ni som hävdar att XA är laidback, har faktan på min sida. Det räckler med att läsa er literatur för att inse att jag har rätt och att ni har fel. Vi har inte råkat ut för olika grupper, utan skillnaden ligger i att ni inte ser dogman.
Du köper alltså DOGMERNA rakt av eller
Citera
2020-07-15, 22:54
  #2112
Avstängd
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Illustrerad
Du köper alltså DOGMERNA rakt av eller

Éru full eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in