2020-05-18, 10:58
  #2797
Medlem
isasos avatar
Grova brott 1978

Citera
2020-05-18, 11:02
  #2798
Medlem
isasos avatar
Grova brott 1989

Citera
2020-05-18, 11:05
  #2799
Medlem
isasos avatar
Grova brott 1989, fortsättning.

Citera
2020-05-18, 11:06
  #2800
Medlem
isasos avatar
Grova brott 1989, fortsättning.

Citera
2020-05-18, 11:23
  #2801
Medlem
isasos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist



Den här definitionen ovanför kände jag inte till när jag var med i Scientologikyrkan!
Jag hade Ron’s Journal 67 i åtanke när Scientologer pratade om att Pro TR’s är the Second Wall of Fire! ”En eld mur av 30 lerdemonstrationer!” Ron pratar runt omkring OT3 i Journal 67 utan att gå in på vad det är!
http://suppressiveperson.org/1967/09/20/transcript-rons-journal-67/

Jo, jag har ju oftare hört benämningen "Wall of Fire" tillskrivas OT-steg, och kan väl tänka mig att det antingen finns två olika användningar av definitionen, att benämningen delvis har används slarvigt (jag har inom min tid i Scientologin hört/läst ett antal uttalanden likt detta: "Det här steget/det här materialet är den verkliga/egentliga (och så sätter man in något här som gör att det låter imponerande)", och/eller att man menar att det här steget/det här materialet är så effektivt, att det kommer att ta dig till OT-nivåerna väldigt effektivt.

Jag hade läst och lyssnat på RJ67 redan innan du postade detta, och det var intressant att bli påmind om innehållet.

För den som har möjlighet att gå långt tillbaka på tidsspåret (eller eventuellt känner att den i någon grad omedvetet gör det när det hör/läser årtal långt tillbaka i tiden), så bifogar jag detta:

Citat:
"Här finns nu en process som kallas:

TA EN PROMENAD.

Denna process är mycket lätt att utföra.

När man känner sig trött efter arbetets slut bör man gå ut och gå runt kvarteret tills man känner sig utvilad, till och med om tanken på att göra det nästan är mer än man kan tåla utan att helt säcka ihop. Kort sagt bör man gå runt kvarteret och titta på saker, tills man ser de saker som är nära en. Det kvittar hur många gånger man går runt kvarteret; man bör gå runt kvarteret tills man känner sig bättre.

När man gör detta kommer man att finna att man först blir lite piggare och sedan ännu mycket tröttare. Man blir tillräckligt trött för att vara säker på att det nu är dags att gå till sängs och sova ut ordentligt. Detta är inte rätt tidpunkt att sluta gå, eftersom man går igenom sin utmattning. Man går bort sin utmattning. Man handskas inte med utmattning genom fysisk övning. Människorna har alltid trott att den fysiska övningen var den viktiga faktorn, men själva övningen är relativt oviktig. Den viktiga faktorn är att man drar bort sin uppmärksamhet från arbetet till den materiella värld
man lever i.

Fysiska massor är verklighet. För att öka sin affinitet och kommunikation är det faktiskt nödvändigt att kunna konfrontera och tåla massor. Att gå runt kvarteret och titta på byggnaderna visar sig därför föra en uppför tonskalan. När man blir så trött att man nätt och jämt kan släpa sig runt eller är så trött att man är för rastlös för att alls kunna vila, är det faktiskt nödvändigt att man konfronterar massor. Man är helt enkelt långt ner på tonskalan. Det är till och med tvivelaktigt om det finns något sådant som att ens fysiska energi minskar. Naturligtvis finns det en gräns för denna process. Man kan inte arbeta hela dagen och gå runt kvarteret hela natten och gå till arbetet nästa dag igen och ändå vänta sig att känna sig utvilad. Men man bör absolut tillbringa någon tid med att »vända sig utåt» efter att ha »vänt sig inåt» hela dagen.

»Ta en promenad» är, inom rimliga gränser, nästan ett universalmedel.

Om man känner sig fientligt stämd mot sin fru, är det fel att slå henne. Det rätta är att gå ut och ta en promenad runt kvarteret, tills man känner sig bättre, och låta henne gå runt kvarteret i motsatt riktning, tills man fått en viss distans till situationen. Man kommer att upptäcka att alla familjegräl, särskilt bland arbetarfamiljer, härstammar från det faktum att man har blivit »överfixerad» (snarare än
överansträngd) på sitt arbete och i situationer som hör ihop med det och därför misslyckats med att kontrollera vissa saker i sin arbetsmiljö. Sedan kommer man hem och försöker hitta något man kan kontrollera. Detta är vanligen ens äkta hälft eller ens barn, och när man misslyckas även där kan man lätt rasa nerför skalan ordentligt.

Att vända sin uppmärksamhet utåt är lika nödvändigt som själva arbetet. Det är egentligen inget fel med att vända uppmärksamheten inåt eller med att arbeta. Om man inte hade något att vara intresserad av, skulle man helt enkelt ramla ihop. Men om man arbetar, kommer man att finna att en onaturlig trötthet lätt sätter in. När man upplever detta, då är lösningen inte att bli medvetslös några timmar, som i sömn, utan att verkligen vända uppmärksamheten utåt och sedan falla i en verkligt avkopplande sömn.

Dessa principer om utåtvändhet och inåtvändhet har många förgreningar och, även om »ta en promenad» är nästan skrattretande i sin enkelhet, finns det många mer komplicerade processer, ifall man vill vara mer komplicerad. I huvudsak tar emellertid »ta en promenad» hand om ett enormt antal svårigheter som sammanhänger med arbetet.

Kom ihåg att när man gör det, blir man först tröttare och sedan piggare. Detta fenomen har iakttagits av idrottsmän. Det kallas för andra andningen. Andra andningen är i själva verket att få tillräckligt mycket rymd omkring sig och tillräcklig massa för att springa bort utmattningen från det förra loppet.

Det finns inte något sådant som andra andningen. Det finns något sådant som att åter vända sig utåt mot den fysiska värld man lever i."

I länken du skickade fanns även ett omnämnande av RJ67 som att detta material ingår i "hatten" för en viss post i "Office of Special Affairs" (som ju tog över Guardian's Office), och det stämmer med min egen iakttagelse att OSA ansetts ligga så högt på Org-boardet som runt de tidigare OT-nivåerna även i Klass IV-orger.
Citera
2020-05-18, 11:39
  #2802
Medlem
isasos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist



Jag kunde svara på frågor om definitioner nästan alltid även enkla ord!
Ibland gäspade man och kursledaren checkade efter missförstådda ord men vad jag kommer ihåg så hittade dom inga! Vet du någon referens för denna företeelse? Jag har med åren tänkt att jag gäspar exempelvis när jag sitter i köket och läser inte någonting, och min hund gäspar också! Om vi gäspar utan koppling till ord varför skulle inte jag kunna gäspa i kursrummet av samma skäl? Jag klarade av tillämpningen på kurserna också men har aldrig gjort något internchipp!


Jo, om studier av Scientologi- eller Dianetik-material leder till att man hamnar i något på tidsspåret som man inte tidigare kört ut kan det ju hända att man gäspar av den anledningen.

Citat:
"'När preclearn går tillbaka längs spåret och kontaktar engram, råkar han in i perioder av 'medvetslöshet, vilka blockeras av just 'medvetslöshet' eller emotioner. I de flesta tidiga engram kan preclearn förväntas gäspa om och om igen.

/.../

Engrammet med fysisk smärta innehåller djup 'medvetslöshet', och om denna lyfter – särskilt i basic-området – ger den sig av i form av gäspningar. Efter första eller andra återgivningen börjar patienten gäspa. Dessa gäspningar kopplar på hans analysator." (Dianetik: Den moderna vetenskapen om mental hälsa)

Vidare kanske man helt enkelt har sovit för lite...många Scientologer har ju haft väldigt långa arbets- och studiedagar, och/eller behövt ha ett ytterligare jobb utöver Scientologi-engagemanget.

Sedan har vi vidare det resonemang kring 1973, 1978 och 1989 års etik som jag nämnde kring orduppklaring i mina tidigare inlägg, där 1989 har hårdast etik.


Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist

Jag pratar om vanliga människor som pratar om ditt och datt med varandra och alla hänger med i ”surret!” men någon eller några sätter ihop ett kursprogram där detta ”Surr” är det tal som används på kursen därtill facktermer och specialuttryck ingår! Som man måste lära sig för att för stå just det yrkesfacket! Därtill ingår praktik, övningar, demonstrationer, och olika typer skildringar!
För att kursledarna ska kunna föra över idéen eller ” The know-how” hur man gör sitt jobb!

/.../

Jag själv är inte ordningsvakt men har befunnit mig i den miljön i hela mitt yrkesverksamma liv, och läst allt material som jag sett om det, och sett varande avsnitt på TV serien Tunnelbanan, och alla tidningsnotiser och klipp jag kommit över!

”Jag käkar det som Godis!”

Det finns en hel del i studiebanden (del av Student hat/Studerandehatten) som anknyter till resonemangen som du fört i ditt inlägg (kring t.ex. specialiserad nomenklatur och yrkesmässig bekantskap (att man genom att ha studerat yrkesmässiga kunskaper på hög nivå eller i större omfattning samt har erfarenheten av att praktisera det uppnår en högre nivå av kompetens som andra som har ett mer ytligt förhållningssätt till ämnet inte har).

Jag har själv jobbat med lite olika saker, så jag är definitivt bekant med att olika yrken har olika förutsättningar och intern jargong och egna fackbegrepp, samt att olika verksamhetsområden har sina sidor som inte alltid förstås lika bra av personer som inte är lika insatta i eller har lika stor erfarenhet av området.
Citera
2020-05-18, 13:38
  #2803
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kisse-murran
Idioter och pissenissar är dom allihop. Idioter.

Bara en idiot skulle komma på tanken att göra ett sådant påstående.
Citera
2020-06-01, 10:05
  #2804
Medlem
Negersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bryling
Faran med M. Schultz är att han inte ens har övervägt att Scientologin gick "fel" under tiden han var i den. Allt var ok trots diverse kriser från 80 till 85. Den graden av okritisk analys är farlig. Numera kallas sådana - nyttiga idioter. Jag gjorde en del kurser där jag "flunkade" men vart ändå godkänd, av honom.

Han var mer intresserad av "framåtrörelsen" inom Scientologi än kvaliteten på resultaten. Farlig person som är indirekt psykopat.

Under hans partners ledning av Kyrkan i Sthlm så infördes en del regler som enligt policy från Hubbard inte var något rörelsen skulle syssla med. Tiggeri av pengar. Det vart då och är numera det vanliga agerandet inom SCN. Hon lät det ske trots att hon, och han, visste att det var fel.

Något jag lärde mig fort inom rörelsen var att alla rättfärdigade sina felaktiga handlingar men inte talade om dem. Den som kan något om SCN vet att just rättfärdiganden är felaktiga.

Martin var väldigt drivande när det gälde statistik/resultat oavsett kvaliteten på desamma. Så han var populär hos ledningen för sin positiva entusiasm och sina goda statistiska resultat.

Jag hittade en artikel i Aftonbladet med M. Scholz från 1987:
https://imgur.com/a/4BwiZTm
Citera
2020-06-04, 12:51
  #2805
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negersmurfen
Jag hittade en artikel i Aftonbladet med M. Scholz från 1987:
https://imgur.com/a/4BwiZTm

I artikeln kallas han "informationschef". Undrar vilken verklig post det motsvarar, för någon sådan titel finns inte. MS var medarbetare i Stockholms-orgen de sista två åren jag var där, men jag minns inte vad han jobbade med då.

Artikeln ingick i en atrikelserie om Scientologikyrkan som AB publicerade sommaren 1987. Fler artiklar finns här:

https://scientologikyrkan.files.wordpress.com/2018/03/sweden-press-articles-aftonbladet.pdf

Artikeln om han som fick återbetalning på 84 675 kr tycker jag är särskilt intressant. Checken på bilden är daterad den 17 juli. Den unge mannens första kontakt med Scientologikyrkan skulle enligt artikeln ha ägt rum den 9 juli, alltså bara en dryg vecka tidigare!

Kontonumret som står tryckt på checken, 5208 10 028 33, hör till ett konto som endast användes för återbetalningar. Som Director of Disbursements ("utbetalningsdirektör") skrev jag ut checker från detta konto tillräckligt många gånger för att lära mig kontonumret utantill, och jag minns det än i dag!

Säga vad man vill om scientologerna, men till deras försvar kan man i alla fall säga att deras rutiner för återbetalningar är förhållandevis generösa.
__________________
Senast redigerad av Mark G 2020-06-04 kl. 12:58.
Citera
2020-06-04, 18:51
  #2806
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Säga vad man vill om scientologerna, men till deras försvar kan man i alla fall säga att deras rutiner för återbetalningar är förhållandevis generösa.

Nja, rutinerna VAR generösa. Så är det inte längre.

De har hittat på att för att få återbetalning så måste man genomgå en full undersökning på orgen, och i samma stund som man ber om återbetalning så blir man förklarad persona non grata och alltså inte får komma in på orgen. Det är alltså numera i praktiken omöjligt att få några pengar tillbaka utan att gå via en domstol.
Citera
2020-06-06, 10:11
  #2807
Medlem
Negersmurfens avatar
I tidningen Facts & Fenomen från 1996 fanns en artikel om scientologi som märkligt nog inte var speciellt negativ:
https://imgur.com/a/vBcjEnW
Citera
2020-06-06, 16:44
  #2808
Medlem
Jag såg Martin Scholz på övervåningen runt OSA Office for Special Afairs på Scientologikyrkan på Kammakargatan 46, 1983 – 1987! Att han Jobbade på eller för OSA kommer jag ihåg för han ringde mig till mitt jobb runt tiden 1986 och klagade på att jag varnade en annan Scientolog att ta lån i sitt namn och lämna över pengarna till Roger Lind! (en skojare på OT7 som senare tillsamman med sin fru åkte in i fängelse) se storyn nedan!

Another major Scientology scam, Sweden in 1986-89
http://smokyhole.org/cos/susanna-stahl.htm

Martin Scholz påstod att man ska sprida Theta (ockult positiv livsenergi en typ av det är goda nyheter och motsatsen är entheta) hade han sagt det till mig idag så hade jag svarat; ”jaha så om det brinner någonstans så larmar du inte brandkåren för du sprider inte dåliga nyheter?” Jag vill påstå att man blir dum i huvudet av Scientologin på det sätt som den tillämpas inom kyrkan, hur det är utanför i den Fria zonen håller jag osagt, för där måste man titt på från fall till fall!

”Refond” pratade dom om inne på kyrkan mot slutet av åttiotalet, det skulle alla få som inte kunde betala av på dom lån som dom tog för att göra Scientologiservice!
Det verkar ju stämma om man läser Auditörens kod 24!

AUDITÖRENS KODEX
24. Jag lovar att se till att varje donation som mottagits för auditering återbetalas – i enlighet med bestämmelserna från Claims Verification Board (Kravverifieringsnämnden) – om preclearn är missbelåten och begär återbetalning inom tre månader efter auditeringen, på det enda villkoret att han inte får erhålla auditering eller utbildning på nytt.
https://www.scientologi.se/what-is-scientology/the-scientology-creeds-and-codes/the-auditors-code.html

På våren 1988 startade Polisen en förundersökning enligt massmedia mot Scientologikyrkan för en lånebubbla som hade byggts upp och började öka lavinartat 1984 till 1989 där 200 Scientologer hade lånat 63 miljoner utan täckning, och polisen bedömde att åtminstone 74 stycken hade lånat mer än 400 tusen och kunde inte betala tillbaka på ett lagligt sätt, och kunde räkna med åtal!

Jag vet att det tidningarna sade var sant för jag vart kallad till polisförhör via telefonen som målsägande i fallet mot Roger Lind (han blåste mig på 100 tusen!) som hade lurat 120 personer att ta lån på 26 miljoner och lämna pengarna till han eller hans fru, hälften Scientologer, och hälften icke Scientologer varav en var Läkare, så även läkare kan vara dumma i huvudet! Det var samma poliser som hade hand om förundersökningen både mot Roger Lind och Scientologikyrkan! Det var rena Vilda Western på åttiotalet, Scientologkyrkan kallades för ”Scientologimaffian” och Ledaren för OSA som sedermera hoppade av till FRI Föreningen Rädda Individen kallades för Terroristledaren i Expressen!
Nedanför i 3 länkar Tidningsartiklar om vansinnet på åttiotalet!
Om texten är suddig så Zooma ut till 150 – 200% så blir texten tydligare!

https://scientologymap.files.wordpress.com/2017/09/scientology-maffia.pdf

https://www.yumpu.com/sv/document/read/20393451/miljoner-fors-till-usa-moreaboutscientologyculteu

https://scientologikyrkan.files.wordpress.com/2018/03/sweden-press-articles-expressen1.pdf

För att fortsätta på Lånebubblan på skickade moderkyrkan i USA en Sea Org Mission 1988 för att hantera Lånesituationen, dom var trevliga att ha att göra med inte alls som man kan läsa om på internet om ”Seaborg” och andra Rondroider! Dom ville ha in uppgifter från varje medlem om deras ekonomiska situation, men saken var den när dom hade fått det så ändrade dom taktik och sa att man själv är ansvarig för den situationen man själv befinner sig i!

Det här vansinnet har ju kostat en flera hundra tusen plus dyr ränta då vid tiden, och dess penningvärde, så man har tänkt på saken en hel del och konstaterat att kyrkan ville bara ha in finansiella uppgifter för att rädda skinnet på sig själv, medlemmarna betyder inte ett skit utan finns bara där för att mjölkas på pengar trotts att kyrkan hade väglett sin församling rakt in i ett skuldträsk och gjort ekonomisk vinning på det så var dom inte intresserad att ta ansvar alls!
Skuldbördan vältrades över på skattebetalarna, och några syndabockar typ Kjell Westphal och andra vart uteslutna via SP-Förklaringar! Polisens förundersökning mot kyrkan lades ner!
Men kyrkan vart fälld ”in the Court of Public opinion” för vem vill ha med dom att göra efter det här???

Ett tag var det svårt att få Refond men sen kom David miscavige på ett trick att låta alla som påstår att dom blivit lurade på pengar eller blivit utsatta för övergrepp att lösa saken internt via ett så kallat Arbitration, vilket är ett spel för galleriet bara! Luis Garcia fallet är det senaste exemplet på kyrkans spel för galleriet! Det finns ingen rättvisa i Scientologikyrkan!
Hur ska det kunna göra det när kyrkan aldrig är ansvarig för vad dom gör, utan slingrar sig allt dom kan för att undkomma ansvar? Det är bara den som är vägledd av kyrkan som är ansvarig för vad som händer!
https://tonyortega.org/2019/12/23/even-after-arbitration-victory-scientology-still-snowing-the-court-in-garcia-appeal/
__________________
Senast redigerad av PeterSoderqvist 2020-06-06 kl. 16:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in