2020-05-30, 03:49
  #901
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Då får vi räkna med betydligt mer otrygghet, trafficking, fler rånade, misshandlade, våldtagna och mördade sexarbetare. Men jag antar att det är ett rimligt pris att betala för att män inte ska kunna få en genväg till sex? Eller för att uppnå utopin med noll sexhandel? Det är värt att offra lite kvinnoliv på vägen eller hur?

Jag har redan länkat en hel del underlag som visar detta och det finns massor mer t ex här: https://www.nswp.org/

eller här:
https://www.fuckforbundet.com/

Visst, tyck vad du vill. Men du kan ju åtminstone erkänna att du inte bryr dig för fem öre om kvinnor som säljer sex och deras väl och ve för det är fruktansvärt uppenbart. Dags att komma ner från dina höga hästar.

Nej, där har du fel. Om ni kriminaliserar säljet ger ni rätt folk mandat att gå in och plocka ut tjejerna från miljön. Må vara polis eller socfolk.. När de är på tryggt avstånd kan du ge dig på att det sipprar ut info om gängen bakom.

Sen tror jag inte att det är så mycket trafficking egentligen (även om Merapi ständigt vill påpeka detta) men det kvittar. Jag vill nog påstå att vi är uppe över 90% av de som säljer som gör det av tvång av sorts. Kan vara kompistryck att ha senaste luren till då rent tvång från någon. Säkert finns självskadebeteende härstammande från övergrepp när liten. Jag kan helt enkelt inte tro på att någon vill sälja sin kropp i dagens värld när sex är något så upphöjt till de moraliska höjder som det är. Om vi hade levt i en värld likt nåt Amazonasfolk där sex är något man bara gör så kanske det hade sett annorlunda ut. Folk hade legat med varandra bara för att det är skönt och ett knull här hade renderat en gåva där. Gamla kvinnor hade legat med unga pojkar och vice versa. Men det är inte så världen ser ut.
Citera
2020-05-30, 03:56
  #902
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vad pratar du om??

Om två personer har en sexuell relation och båda är nöjda med den, varför ska ena parten i den relationen åtalas? Det är ju helt sjukt!

Svenska kvinnor fattar inte ens detta enkla faktum. Fattar ni nu varför jag startat tråden som dissar svenska kvinnor?

Ja, det är helt sjukt. Det finns inget INGET logiskt resonemang som kan rättfärdiga dagens lagstiftning. Det handlar bara om att kunna sätta dit män. Thats it. Jag har frågat Merapi flertalet gånger på olika sätt om hon kan tänka sig ändra lagen om målen vad gäller eliminerandet av traffickingoffren är uppnådda men hon svarar inte på det. Hon hatar män och så verkar MSM och den politiska sfären göra. Det är sorgligt att se.
Citera
2020-05-30, 03:56
  #903
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Människor eller kvinnor kvittar väl? Kvinnor är också människor. Hur gör jag mig till "talesperson för alla kvinnor" när jag frågar dig vad du har att göra med vad kvinnor gör med sina underliv?
Nej det kvittar inte alls.
Det är helt avgörande i det här förbannade könskriget. Jag bryr mig faktiskt inte om du deltar i könskriget, men eftersom du är part i frågan med ditt motstånd mot a. att tjejer får göra vad de vill med sina fittor, för att du precis medgett att du vill förbjuda dem från att erbjuda den som tjänst eller service. Och b. du har en helt annan inställning till vad män kan och får göra med sina kön.
Inte bara i Paolos fall, utan varje påsättning, om du så bestämmer, räknar du som våldtäkt.
Det räcker att någon påstår att det var våldtäkt, så står du och viftar på barrikaderna och skriker att den borde skäras av, men inte bara det, utan även c. vi män ska ha ett kollektivt ansvar över alla andra män för att hålla dig och kvinnor generellt säkra.

Inte med den tonen, tack.

Förresten är väl kvinnor minst lika kapabla att ta hand om sig själva, utan mäns hjälp?
Citera
2020-05-30, 04:09
  #904
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9

Låt oss säga att Sverige avkriminaliserar sexmarknaden. Vad är fördelarna/nackdelarna? Vilka är farorna? Vem kommer marknaden ägas av? Vem kommer bordellerna ägas av? Kommer det uppstå sexturism i Sverige? Kommer de inhemska prostituerade räcka till? Vad händer om de inte gör det? Ska de utländska prostituerade ingå i socialförsäkringssystemet? Ska deras "pojkvänner" få flytta hit med dem?

Eller har du bara tänkt så långt pitten räcker? Typ "jag är kåt på fitta, hur får jag tag på fitta, avkriminalisering". Punkt?

Det du inte fattar är att dessa frågor är totalt irrelevanta. Det spelar ingen roll vad svaren är, staten ska inte lägga sig i vad samtyckande vuxna människor gör oavsett. Det är inte deras jävla business.

Men om man ändå ska svara:

Fördelar:
Utjämning av den sexuella obalansen i samhället, mindre stigma kring sexarbete, möjlighet till trygga miljöer för alla inblandade, mindre utsatthet bland sexarbetare. För att nämna några.

Nackdelar:
Kommer inte på någon spontant.

Faror:
Kommer inte på något spontant.

Vem kommer bordellerna ägas av?
De som startar bordeller.

Kommer det uppstå sexturism i Sverige?
Kanske det. Turism är alltid bra. Mer pengar som kommer in i landet. Men självklart bör sexarbete avkriminaliseras i samtliga länder världen över, och när det väl sker antar jag att sexturismen kommer minska globalt, även om många säkert ändå åker till andra länder ibland som omväxling.

Kommer de inhemska prostituerade räcka till?
Ingen aning. Men med mindre stigma kring sexarbete kommer såklart fler inhemska kvinnor börja med det. Men det kommer inte heller bli så att 40% av svenska män plötsligt går och köper sex den dagen det avkriminaliseras.

Vad händer om de inte gör det?
Antingen går väl priset upp, eller så kommer de hit fler från utlandet, eller så fortsätter många svenska män åka utomlands för att köpa sex. Ingen big deal alls.

Ska de utländska prostituerade ingå i socialförsäkringssystemet?
Om de vill flytta hit permanent och jobba t ex på en bordell, kan samma regler gälla som för andra utländska arbetare som kommer hit. Åker de bara hit och hyr en lägenhet och säljer privat en period innan de åker vidare så är det väl samma som nu med skillnaden att de inte riskerar att polisen klampar in mitt under akten, tar hennes pengar och deporterar henne tillbaka till hemlandet.

Ska deras "pojkvänner" få flytta hit med dem?
Samma regler som för alla som flyttar hit från utlandet.
Citera
2020-05-30, 04:31
  #905
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Nej, där har du fel. Om ni kriminaliserar säljet ger ni rätt folk mandat att gå in och plocka ut tjejerna från miljön. Må vara polis eller socfolk.. När de är på tryggt avstånd kan du ge dig på att det sipprar ut info om gängen bakom.

Sen tror jag inte att det är så mycket trafficking egentligen (även om Merapi ständigt vill påpeka detta) men det kvittar. Jag vill nog påstå att vi är uppe över 90% av de som säljer som gör det av tvång av sorts. Kan vara kompistryck att ha senaste luren till då rent tvång från någon. Säkert finns självskadebeteende härstammande från övergrepp när liten. Jag kan helt enkelt inte tro på att någon vill sälja sin kropp i dagens värld när sex är något så upphöjt till de moraliska höjder som det är. Om vi hade levt i en värld likt nåt Amazonasfolk där sex är något man bara gör så kanske det hade sett annorlunda ut. Folk hade legat med varandra bara för att det är skönt och ett knull här hade renderat en gåva där. Gamla kvinnor hade legat med unga pojkar och vice versa. Men det är inte så världen ser ut.

Nej, jag har helt rätt. Men jag förstår vad du missförstod. Såhär:

Sämst: den svenska modellen med bara förbud av köpet

Näst sämst: förbud av både sälj och köp

Tredje sämst: reglerad legalisering

Bäst: total avkriminalisering

Om man utgår från sexsäljarnas hälsa och trygghet det vill säga. (och även egentligen ur alla andra utgångspunkter)

Staten ska inte ta ifrån vuxna människor sin självbestämmanderätt. Jag vet inte vilket land du flyttat till men om det är ett land med sådana fasoner för sig så kommer jag inte flytta dit.

I övrigt är det mest grundlöst och spekulativt flum du kommer med. Och du är inte bättre än Merapi eller någon av de andra stollarna här vad gäller omyndigförklarandet av vuxna kvinnor.
Citera
2020-05-30, 05:20
  #906
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Eftersom du är en av dessa män som man måste upprepa och återigen upprepa allting till återpostar jag ett av mina inlägg:

Jag har läst på om Amnestys hållning i denna frågan och de verkar inte helt överens. Bland annat så finns det oenighet om underlaget som de grundat sin hållning på. Underlaget är inget de verkar ha tagit fram själva.

Sexköpslagen är inte min och sannolikt inte Moment22x22's heller.

Jag diskuterar utifrån hur det ser ut, hur det skulle kunna se ut, vilka "biverkningarna" skulle bli osv. I den andra tråden där vi diskuterade prostitution la jag upp många artiklar osv som handlade om sexhandeln i bl.a. USA och Tyskland.

Fortfarande har jag absolut inget emot att svenska kvinnor säljer sex privat. Utan hallick eller "pojkvän", som de rumänska med flera prostituerade kallar sina hallickar. De svenska prostituerade kvinnorna verkar vara väldigt försiktiga och många verkar ha ett gäng stamkunder. Att lagen har försämrat deras affärer har jag svårt att tro, det verkar vara business as usual.

Jag insåg också att varje land har sina helt unika förutsättningar. Som tex Nya Zeeland, där sexhandeln är avkriminaliserad/legaliserad, de har inte problem med att "svämmas över" av fattiga tjejer från Rumänien och Bulgarien osv. De ligger helt enkelt för off.

Osv. Jag kommer INTE att dra allting en gång till bara för att vissa sexköpande män här sitter och tjatar om "samtyckande mellan två vuxna" med mera. Eller hur jävla många gånger jag blir anklagad för att vilja förstöra för män. Det är bara så jävla barnsligt att jag baxnar.

Vi har dragit detta nu x antal gånger. Jag vill fortfarande INTE ha det som i Tyskland osv. Jag vill fortfarande, om avkriminalisering/legalisering/avreglering kommer på tal för Sveriges del, lära av Tysklands med fleras misstag.

Avregleringen i Tyskland fungerade inte. Vi får se om de nya lagarna får effekt.

Mycket svagt.

Inte för att jag vet vad detta hade med mitt inlägg att göra, men ok.

Jag har nämnt ett flertal organisationer som står på min sida, ja. Utöver det har jag postat ett flertal studier och rapporter, dvs underlag för vad jag grundar min argumentation på, och underlag för vad alla dessa organisationer grundar sin ståndpunkt på.

Klart man måste upprepa sig när saker och ting inte går in era tjocka skallar. Att bara bemöta det med något diffust "Amnesty verkar inte vara helt överens" håller liksom inte. Jag såg att den svenska delen av Amnesty (oväntat ) motsatte sig typ hela övriga världen i just prostitutionsfrågan. Antar att det är det du syftar på. De ville behålla den svenska modellen, just den som internationella Amnesty menar är extremt skadlig. Jag läste intervjun med den svenska Amnestyföreträdaren och det var såklart bara samma gamla floskler man hört till leda. Medelålders kvinna såklart.

Så visst finns det en del faktaresistenta idioter även i Amnesty. Åtminstone svenska sådana (återigen, oväntat )

För övrigt: "Samtyckande mellan två vuxna" är en självklarhet i ett fritt och demokratiskt samhälle. Allt annat är totalitär fascism. Så ja, att det tjatas om det argumentet är mycket bra. Vi borde tjata ännu mer om det.
Citera
2020-05-30, 07:32
  #907
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Nej, jag har helt rätt. Men jag förstår vad du missförstod. Såhär:

Sämst: den svenska modellen med bara förbud av köpet

Näst sämst: förbud av både sälj och köp

Tredje sämst: reglerad legalisering

Bäst: total avkriminalisering

Om man utgår från sexsäljarnas hälsa och trygghet det vill säga. (och även egentligen ur alla andra utgångspunkter)

Staten ska inte ta ifrån vuxna människor sin självbestämmanderätt. Jag vet inte vilket land du flyttat till men om det är ett land med sådana fasoner för sig så kommer jag inte flytta dit.

I övrigt är det mest grundlöst och spekulativt flum du kommer med. Och du är inte bättre än Merapi eller någon av de andra stollarna här vad gäller omyndigförklarandet av vuxna kvinnor.


Jag håller med om rangordningen i den meningen att dagens lag är skit. Vad gäller omyndigförklara kvinnor står jag fast vid att de är mer svagsinta och har en lägre stående integritet än män. De har svårt för grupptryck generellt och är mer lättmanipulerade än män. Går säkert att härleda till back in the day när de skulle hålla sams i byn när männen var ute och jagade.

Så ja, jag har lätt för att omyndigförklara dem. Svenska kvinnor är i en klass för sig. Går nog att härleda till att det har varit förhållandevis lång tid av fred och välstånd i landet. En 'socialistisk' stat gör ju inte saken bättre heller. Lägg till feministskiten som helt har förstört landet och det sociala kittet.
__________________
Senast redigerad av Stor-Men-Snabb 2020-05-30 kl. 07:42.
Citera
2020-05-30, 09:13
  #908
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Haha. Nej, kvinnor vill inte alls ha den typ av så kallad "jämställdhet". Om kvinnor ville det så skulle ni börja välja betamän. Det händer inte och kommer aldrig någonsin att hända. Du lurar dig själv.

Jo, det vill vi. Vi vill inte att män bestämmer rubb och stubb så att det slutar som i Mellanöstern.
Citera
2020-05-30, 09:13
  #909
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Jag säger som du och helgarderar:
"Allting handlar om från vems infallsvinkel man tittar på situationen ur."

"Jag kan påstå en sak i 500 inlägg, men det behöver ju inte betyda att det är det jag står för".

Sjukt enkelt. Du är knäpp. Det är enda rimliga förklaringen.

Nej, men du är trög
Prova att läsa inläggen igen och se om det klarnar.
Citera
2020-05-30, 09:17
  #910
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Mycket svagt.

Inte för att jag vet vad detta hade med mitt inlägg att göra, men ok.

Jag har nämnt ett flertal organisationer som står på min sida, ja. Utöver det har jag postat ett flertal studier och rapporter, dvs underlag för vad jag grundar min argumentation på, och underlag för vad alla dessa organisationer grundar sin ståndpunkt på.

Klart man måste upprepa sig när saker och ting inte går in era tjocka skallar. Att bara bemöta det med något diffust "Amnesty verkar inte vara helt överens" håller liksom inte. Jag såg att den svenska delen av Amnesty (oväntat ) motsatte sig typ hela övriga världen i just prostitutionsfrågan. Antar att det är det du syftar på. De ville behålla den svenska modellen, just den som internationella Amnesty menar är extremt skadlig. Jag läste intervjun med den svenska Amnestyföreträdaren och det var såklart bara samma gamla floskler man hört till leda. Medelålders kvinna såklart.

Så visst finns det en del faktaresistenta idioter även i Amnesty. Åtminstone svenska sådana (återigen, oväntat )

För övrigt: "Samtyckande mellan två vuxna" är en självklarhet i ett fritt och demokratiskt samhälle. Allt annat är totalitär fascism. Så ja, att det tjatas om det argumentet är mycket bra. Vi borde tjata ännu mer om det.

Ja vi tar det en gång till. Eller fem.

"Det är inget fel med att två samtyckande vuxna har sex med varandra"

"Det är inget fel med att två samty...." o.s.v
Citera
2020-05-30, 09:17
  #911
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vad pratar du om??

Om två personer har en sexuell relation och båda är nöjda med den, varför ska ena parten i den relationen åtalas? Det är ju helt sjukt!

Svenska kvinnor fattar inte ens detta enkla faktum. Fattar ni nu varför jag startat tråden som dissar svenska kvinnor?

Klart att samtyckande vuxna ska få ha sex!!
Citera
2020-05-30, 09:20
  #912
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Nej, jag har helt rätt. Men jag förstår vad du missförstod. Såhär:

Sämst: den svenska modellen med bara förbud av köpet

Näst sämst: förbud av både sälj och köp

Tredje sämst: reglerad legalisering

Bäst: total avkriminalisering

Om man utgår från sexsäljarnas hälsa och trygghet det vill säga. (och även egentligen ur alla andra utgångspunkter)

Staten ska inte ta ifrån vuxna människor sin självbestämmanderätt. Jag vet inte vilket land du flyttat till men om det är ett land med sådana fasoner för sig så kommer jag inte flytta dit.

I övrigt är det mest grundlöst och spekulativt flum du kommer med. Och du är inte bättre än Merapi eller någon av de andra stollarna här vad gäller omyndigförklarandet av vuxna kvinnor.

Du har ju själv varit beredd att ta ifrån kvinnor sina rättigheter till förmån för en "fungerande civilisation"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in