2020-03-27, 19:18
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jaså? Vad gör den vettigare än andra läror?
Du ser ju själv att det inte finns något som gör lutherks-evangeliska doktriner vettigare än katolska kyrkans läror. Vad skulle det då vara? Att köra in partipolitik i kyrkan?Eller vara likgiltiga inför abort samtidigt som man är stenhårda på kvinnliga "prästvigningen".

SvK och merparten av lutherks-evangeliska kyrkorna kan inte tas på allvar längre.
Citera
2020-03-27, 19:28
  #218
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Du ser ju själv att det inte finns något som gör lutherks-evangeliska doktriner vettigare än katolska kyrkans läror. Vad skulle det då vara? Att köra in partipolitik i kyrkan?Eller vara likgiltiga inför abort samtidigt som man är stenhårda på kvinnliga "prästvigningen".

SvK och merparten av lutherks-evangeliska kyrkorna kan inte tas på allvar längre.
Om du frågar någon vänsterkristen, så får du nog höra att aborter och kvinnliga präster är vad de vill ha. Det går inte att bestämma åt andra vad de ska tycka är "vettigt".
Citera
2020-03-29, 18:59
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Ja, men det är synd att religionsfriheten inte kom många hundra år innan den gjorde det. Då skulle vi ha sluppit mycket lidande. Många fick emigrera till ett annat land, men det var inte alla som ens kunde det.
Vi tiden för protestantiska deformationen var det nog katolikerna som förlorade mest på att det saknades religionsfrihet, miljoner troende tvingades in i lutherkyrkor för att deras överhöghet blev heretiker. Dackefejden var bara toppen på isberget här i Sverige.

Samtidigt tycker jag att det var tråkigt att så många kättare dog i Frankrike. Sank Johannes Paulus II har några ord om det.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
För männen, ja. Kvinnorna fick vänta längre på att de skulle få bra utbildning utanför klostren.
Intressant diskussion, men meriten av en religion avgörs inte genom dess inflytande på utbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Det var nog mest de yngre f.d. nunnorna, som fick några friare. De äldre fick gå tillbaka till släkten eller leva som fattighjon. Men här i Sverige fick det finnas nunnor fram tills att Karl IX blev kung, vilket var mycket längre än vad munkar fick finnas hos oss. Det berodde väl på att man redan då visste att kvinnor behövde klostren mer än män gjorde.
Det var ju snällt av Sveriges lutherska härskare. Senare utplånade Sverige inte bara sina egna kloster utan plundrade kloster utomlands också.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Det vet jag inte om jag håller med om. Kvinnorna var ju de stora förlorarna i reformationens virvlar.
Den stora forloraren i deformation var ju kristendomen som helhet. Hat, våld, oenighet.

Ibland undrar jag om avsaknaden av vördnanden av Sankta Maria i svensk lutherdom har bidragit till a mödrarskap inte uppskattas längre särkilt mycket. Mödrarskap har förlorat egenvärde och blivit mer en del av "karriären".
Citera
2020-03-29, 20:27
  #220
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Vi tiden för protestantiska deformationen var det nog katolikerna som förlorade mest på att det saknades religionsfrihet, miljoner troende tvingades in i lutherkyrkor för att deras överhöghet blev heretiker. Dackefejden var bara toppen på isberget här i Sverige.
Jag tycker ju att det är lika viktigt att minnas att judar och protestanter förföljdes i katolska länder. Vi har ju Ferdinand och Isabella, som fördrev alla judar ur Spanien, och Katarina av Medici, som lät en massaker på hugenotter ske i Frankrike.

Citat:
Samtidigt tycker jag att det var tråkigt att så många kättare dog i Frankrike. Sank Johannes Paulus II har några ord om det.
Vem har gett dig rätten att kalla hugenotterna för "kättare"?

Citat:
Intressant diskussion, men meriten av en religion avgörs inte genom dess inflytande på utbildning.
Jo då, för i medeltidens Sverige fanns ingen utbildning utanför kyrkans och klostrens organisation. Något som snabbt slogs sönder av Gustav Vasa, som inte var så intresserad av billig bildning.

Citat:
Det var ju snällt av Sveriges lutherska härskare.
Johan III blev nästan katolik, och Sigismund var katolik. Så det är inte konstigt att de stöttade det, som då fanns kvar av vårt medeltida klosterväsen. Karl IX var däremot lutheran och gjorde så helt slut på det gamla.

Citat:
Den stora forloraren i deformation var ju kristendomen som helhet. Hat, våld, oenighet.
Man behöver ju inte vara hatisk och våldsam bara för att man är oeniga. Det bör finnas plats för olika kyrkor.

Citat:
Ibland undrar jag om avsaknaden av vördnanden av Sankta Maria i svensk lutherdom har bidragit till a moderskapet inte uppskattas längre särkilt mycket. Mödrarskap har förlorat egenvärde och blivit mer en del av "karriären".
Maria möter ju lite vördnad inom lutherdomen också, särskilt idag när SvK är lite mer öppen för att närma sig helgonen igen.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-03-29 kl. 20:34.
Citera
2020-03-31, 13:16
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Knappast. Det var inte förrän på 1700-talet, som det fanns någon liberalism.
Black.Panter tycks i sin okunnighet lyda Upplysningens hjältars narrativ om den bakåtsträvande Katolska Kyrkan. Ännu ett offer av svarta legenden.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Enligt vem?

Enligt wahabbi-salafi muslimer och protestantiska fundamentalister.
Citera
2020-04-06, 14:35
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jo... Men nu svarade jag på någon, som verkar se reformationen som enbart positiv för alla.

Jag är dessutom inte katolik. Jag vill bara vara rättvis mot alla.

Att vara rättvis mot alla betyder att man erkänner allas brott mot Kristendomens bud, och inte att man försöker likställa alla parters brott mot Kristendomens bud.
Citera
2020-04-07, 21:51
  #223
Medlem
Ser inte vitsen i att försöka blåsa liv i konflikter som sedan länge spelat ut sin roll. Vad sekterism leder till såg vi i Europa på 1600-talet. Vi ser det idag i Mellanöstern.

Att katolikernas Påve kan be tillsammans med protestanter är något positivt. De tillhör samma religion.

Så tagga ner lite med att lajva 30-åriga kriget.
Citera
2020-04-10, 23:50
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Black.Panther
Jodå, det fanns inte en "renlärig" liberalism men den påbörjades med reformationen, ¨åtminstone vad äller kyrkans lära, annars hade vi varit kvar på medeltiden.

Ska människan rätta guds verk? Jag förlitar mig på Jesu ord som är min frälsare framför mänskliga påfund. Annars kan vi ta vad som helst och behöver inte ens argumentera för det.

Gamla protestanterna var libertiner, inte liberaler.

Du har allt bra blivit en upplysninges hjälte, Black.Panther. Läs på. Det var protestanter som röstade fram Hitler på 30-talet. Är det liberalt? Det var protestanter som skapade apartheidsystemet. Är det liberalt?
Citera
2020-04-11, 00:00
  #225
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Gamla protestanterna var libertiner, inte liberaler.

Du har allt bra blivit en upplysninges hjälte, Black.Panther. Läs på. Det var protestanter som röstade fram Hitler på 30-talet. Är det liberalt? Det var protestanter som skapade apartheidsystemet. Är det liberalt?
Protestanter och katoliker kan ju vara lika goda kålsupare, helt enkelt. Och man tycker väl att du borde veta nu att även katoliker röstade på Hitler.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-04-11 kl. 00:02.
Citera
2020-04-13, 08:30
  #226
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Martin Luther var inte första eller sista kättaren, men han var den absolut största. Med mycket rätta bannlystes han av kyrkan och förklarades fredlös av kejsaren. Han fick chansen till förlåtelse och vägrade.

Om luthers religion sade Pius X:

Protestantism eller reformerad religion, så som det stolt kallades av dess grundare, är summan av all kätteri, som har funnits förr, som kommit efter det, och som skulle kunna uppstå efter själarnas slakt
Var har Luther fel? Han är fel i så mycket att jag skulle kunna skriva en encyclopedi i 100 delar om det. Ofta brukar man sammanfatta med en citat av Thomas av Aquina:
Det är klart att han som egensinnigt förnekar en trosats har ingen tro i de andra satserna, men bara en åsikt, som beror på dennes vilja
Luther ägnade mycket tid åt tyckeri och vände upp ned på allt han "ogillade". Han ogillade att vara celibat, han ogillade påvens makt, han ogillade judar. Han verkade godtyckligt och försvarade sig med att hans slutsatser var logiska, medan han bad sina anhängare att tro på hans nya kyrka. En hycklande kombination av "logik" och "tro" varteftersom de passar.

Frågan är hur han lyckades? Katolska kyrkan var i djup krist i början av 1500-talet. Men inte bara det, en hell nu kulle av maktlystna uppstudsiga furstar hade tappat tron helt och var beredda att göra vad som helst för att få tillfredställa si maktanspråk, köttsliga luster. Henrik VIII av England, i intryck av Luther, bröt med Rom i med att påven nekade honom någon kunglig rätt till horeri han trodde sig ha. I Tysk-Romerska Riket skyddades Luther från Guds vrede av syndiga furstar som Karl V och påven försökte bestraffa in det sista. Luther tog en nunna till hustru och därmed bröts all disciplin ned i hans rörelse, återverkningarna ses även idag då hans "kyrka" är packade av ateistiska eller tvivlande präster. Man har även diskuterat i "svenska" kyrkan om att öppna kyrkorna för delade Gudstjänster med andra samfund. Katoliker, uttryckt i Benediktus XV ord, har det mer klart för sig:
Han som ber med kättare är kättare själv
Så, be aldrig tillsammans med en lutherit.

Luther var falsk i mycket men han var sann i sin antisemitism. En äkta judehatare och föregångare till nazismen. En religös Hitler som förespråkade en irrlära utan like. Det är inte att undra uppslutningen av Tyska lutherit-kyrkan bakom nazisternas program på 30 och 40-talet. Och det trots att nazismen strävade att förstöra kristendomen och ersätta det med något annat.

Luther var lång från folket och ännu längre från Gud. Han hatade bönder och skrev om bondeupproren en text med namnet: Mot de mördande, tjuvande horderna av bönder. Men han var de rikas vän och furstarnas lakej, och hans religion tvingades på folket mot deras vilja i stora delar av norra Europa.

Luther svek i sin tur kyrkan, påven, kejsaren, tysklands bönder och kristendomen som helhet. När Osmanerna var på framfart i Österrike och Medelhavet så ägnade sig denna man med att så splittring och hat. Religionskrigen i Europa är Luthers verk. Korstågsandan kejsaren ville inspirera i folk fick lock på sig av alla stridigheterna Luther påbörjade.

Var är han nu? Saliga Maria Serafina ska ha haft en vision där han satt och brann i helvettet.

Lurigt av Lingonfett att skriva att Luther var en kättare och attackera honom som en sådan. "Kättare" är en religiös och inte en sekulär term. Ändå attackerar Lingonfett Luther under avdelningen historia. Luther var en bibelteolog och kyrkolärare, och det går inte att försvara honom mot anklagelser om kätteri här, för då kommer folk att säga att det bibelteologiska försvaret inte hör till avdelningen historia utan till avdelningen religion. Fult av Lingonfett.
Citera
2020-04-13, 08:33
  #227
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Var har Luther fel? Han är fel i så mycket att jag skulle kunna skriva en encyclopedi i 100 delar om det. Ofta brukar man sammanfatta med en citat av Thomas av Aquina:
Du kan skrävla att du skulle kunna skriva så mycket om det, men du skulle inte kunna skriva så mycket om det.
Förresten, vad då "är fel"?
Tomma tunnor bullrar mest.
Citera
2020-04-13, 22:45
  #228
Medlem
Black.Panthers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Gamla protestanterna var libertiner, inte liberaler.

Du har allt bra blivit en upplysninges hjälte, Black.Panther. Läs på. Det var protestanter som röstade fram Hitler på 30-talet. Är det liberalt? Det var protestanter som skapade apartheidsystemet. Är det liberalt?

Det var knappast det som avgjorde att de röstade fram den katolska demagogen. protestanter vill ha en kyrka fri från staten (oftast) och värnar demokratin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in