2020-03-07, 14:14
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Hur då? Påstår du att de lutherska länderna på 1500-talet och 1600-talet var liberala?
Lugn Furiernna, denne man-kvinna tänker inte, utan litar blint på protestantiska propagandan om den hemska katolska "förmyndarskapet".

Ordspråk: "Om du vill ta allt från folket lova dem allt." Näst: Gör upp med katolsk förmyndarskap, men kör på kyrkoplikt och husförför, främjar häxjakter och inrättar envälde.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jaha, och? Är det så fel?

Dem kommer aldrig förstå att kristendom är så mycket mer än bibeln. Deras bokstavs-"trogenhet" gör att de tror på en död Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Men de som ville fortsätta vara katoliker, och som nu blev förföljda av protestantiska makthavare? Hur var den nya läran ett framsteg för dem?

Tänk även på alla nunnor, som levt i kloster i åratal och nu blev utan sin vördade plats i samhället. Och resten av kvinnorna också, som nu inte längre ens fick ha Jungfru Maria som en tröst inom en mansdominerad religion. Hur fick de det?

Protestantinsmens grymma revolution kan bara jämföras med så otäcka saker som franska och ryska revolutionerna.
Citera
2020-03-11, 12:43
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swe1227
Det är väl luthersk-evangeliska lära vi har haft i Sverige. Det är väl den vettiga läran inom kristendomen.
Det är en korrupt lära som är grogrund för religiös fanatism i islamistisk stil, men inte bara det, det är också en lära som rättfärdigar schism. Kan du räkna hur många olika protestantiska sekter det finns idag?

I Nazityskland var det just de luthersk-evangeliska av alla kyrkor som vurmade mest för Hitlers degenerade regim. Vad säger det om vettigheten i de lärorna?
Citera
2020-03-11, 13:49
  #207
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Dem kommer aldrig förstå att kristendom är så mycket mer än bibeln. Deras bokstavs-"trogenhet" gör att de tror på en död Gud.
Tror du inte på Bibeln då?

Citat:
Protestantinsmens grymma revolution kan bara jämföras med så otäcka saker som franska och ryska revolutionerna.
Fast nu kom ju katoliker att förfölja protestanter också. Glöm inte bort Bartolomeinatten.
Citera
2020-03-11, 18:08
  #208
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det är en korrupt lära som är grogrund för religiös fanatism i islamistisk stil, men inte bara det, det är också en lära som rättfärdigar schism. Kan du räkna hur många olika protestantiska sekter det finns idag?

I Nazityskland var det just de luthersk-evangeliska av alla kyrkor som vurmade mest för Hitlers degenerade regim. Vad säger det om vettigheten i de lärorna?

Den som sprider och rättfärdigar schism är du min gode lingonfett du pratar om försoning. Likväl sprider du i tråd efter tråd ut ditt hat mot Luther och Lutheraner, trots att påven vid 500-års minnet av reformationen hävdade att detta inte är vägen framåt och menar att Luther tydliggjort evangeliet även för katoliker.

Katolska, lutherska och Pentecostala kyrkor är olika grenar på samma träd.

Det är det gemensamma dokumentet "Från konflikt till gemenskap" från 2013 (Du kan ladda ner det från Katolska kyrkans hemsida) som anger tonen för hur vi ska nå varandra. Här beskrivs Luther som "En man med doda avsikter och en bönens man"

Vid högtidlighållandet av reformationen avtalades om att lägga hatet bakom oss och gå mot en ljus framtid tillsammans.

Angående Protestantiska kyrkornas förhållande till Nazismen tog de protestantiska kyrkorna avstånd från denna ideologi, varvid kyrkorna förbjöds och de kyrkliga företrädarna avrättades, tvingades fly landet eller sattes i koncentrationsläger.
Nazistregimen startade då en egen protestantisk kyrka, som dock inte var populär. Att tillhöra den underjordiska Lutherska eller Calvinistiska kyrkan var förenat med livsfara, så många avstod

Katolska kyrkan valde en form av balansgång mellan en viss mild kritik, till regelrätt medlöperi av rädsla att bli förbjuden. Detta skulle kunna förklaras med att kyrkan som institution på gott och ont är viktigare för Katoliker än för protestanter.
Citera
2020-03-11, 18:10
  #209
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det är en korrupt lära som är grogrund för religiös fanatism i islamistisk stil, men inte bara det, det är också en lära som rättfärdigar schism. Kan du räkna hur många olika protestantiska sekter det finns idag?
Som om religiös fanatism inte finns inom katolicismen också! Dessutom är det rätt att bilda en ny församling istället för att tvinga in sig i en kyrka, där man inte längre kan känna nsig hemma.

Citat:
I Nazityskland var det just de luthersk-evangeliska av alla kyrkor som vurmade mest för Hitlers degenerade regim. Vad säger det om vettigheten i de lärorna?
Katolikerna var också nazister i samma utsträckning. Och att de lutherska kyrkorna blev tvungna att anpassa sig berodde på att det var diktatur. Hitler var också katolik själv.
Citera
2020-03-16, 11:27
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ashurnasirpal
Problemet för både protestanter och katoliker i Tyskland var att efter freden i Augsburg så var det furstarna som bestämde vad invånarna i deras land skulle ha för religion. Djupt orättvist mot båda sidor. Men att försöka medla rättigheter för folket att bestämma sin egen religion och att protestantiska och katolska kyrkor skulle kunna samexistera för valfrihet var bara att glömma när båda sidor hade så stora teologiska och politiska motsättningar.

Att protestantismen orsakade en tillbakagång i utbildning (som i många fall sköttes i kloster) samt bromsade den vetenskapliga renässansen står klart. Men t.ex. historikern Will Durant argumenterar för att båda dessa områden efter den initiala tillbakagången sedan kom tillbaka med större kraft i de protestantiska territorierna är i de katolska.
Intressanta argument. Dock är det så att diskussionen om Luthers läror är rättfärdiga eller inte inte beror på om det kan kopplas till possitiv eller negativa tendenser inom bildning och ekonomi, utan de måster utvärderas utifrån ett teologisk perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av Ashurnasirpal
Det satt många kvinnor i dessa som inte ville vara där. De hade placerats där av olika anledningar. Det finns dokumenterat om glada nunnor som lämnade klostren och gifte sig.
Dock så skedde en del av den lilla utbildningen kvinnor fick på denna tid i klostren samt att en fristad för utsatta kvinnor försvann.
Ja, tyvärr missbrukades klosterväsandet allt för ofta av de rika ock mäktiga för utöva kontroll över familjens unga kvinnor genom att fängla in dem där. Som disciplinär åtgärd var det nog inte som borde ha massifierats som de gjordes.

Citat:
Ursprungligen postat av Ashurnasirpal
Angående hur kvinnor generellt i protestantiska områden kände när de inte fick dyrka jungfru Maria kan jag inte svara på. Men jag kan anta att om man drar ett tvärsnitt genom befolkningen så var det nog ungefär lika många kvinnor som män som var attraherade av Luthers idéer att gå tillbaka till skriften.
Jag känner mig ganska säker på att det var och är en stor förlust för kvinnor. Se bara dagens Sverige där mödrarskap inte längre utgjör en ideal, och unga kvinnor skyr tanken och väljer abort. Är det sunt?
Citera
2020-03-18, 00:05
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ashurnasirpal
Det fanns många andra reformister med vettiga idéer, t.ex. Zwingli, men i slutändan var det furstarna som beslutade vilken doktrin som gällde i deras länder.

Och de valde den inriktningen som tillät dem plundra kloster och kyrkor. Tro inte att furstarna var särskilt kristna. Ännu en anledning till att säga nej till Lutherkyrkan.

Citat:
Ursprungligen postat av Black.Panther
Nej, skrev jag det? Jag skrev att reformationen kom att påbörja liberaliseringen.

Ja givetvis. Kyrkan ska bygga på skriften och inte egna traditioner ( om de inte har stöd i skriften).
Lämnade Jesus några skrifter efter sig?

Nej, kyrkan samlade och skapade skrifterna utefter traditionen. Traditionen kom alltså innan skriften. Jesus skapade en kyrka, denna kyrka skapade bibeln, och nu vill dumpa Jesu kyrka och förhålla dig endast till skriften?
Citera
2020-03-18, 12:36
  #212
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Och de valde den inriktningen som tillät dem plundra kloster och kyrkor. Tro inte att furstarna var särskilt kristna. Ännu en anledning till att säga nej till Lutherkyrkan.
Folk borde ju ha fått välja sin religion själv. Men det var inte furstarna intresserade av, utan de var ju ofta bara ute efter pengar och makt. Fast det fanns även katolska monarker, som var mycket hårda mot de protestantiska minoriteterna i deras länder.

Citat:
Lämnade Jesus några skrifter efter sig?

Nej, kyrkan samlade och skapade skrifterna utefter traditionen. Traditionen kom alltså innan skriften. Jesus skapade en kyrka, denna kyrka skapade bibeln, och nu vill dumpa Jesu kyrka och förhålla dig endast till skriften?
Så du menar att Bibeln inte har något värde alls?
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-03-18 kl. 12:42.
Citera
2020-03-18, 22:51
  #213
Medlem
Black.Panthers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Och de valde den inriktningen som tillät dem plundra kloster och kyrkor. Tro inte att furstarna var särskilt kristna. Ännu en anledning till att säga nej till Lutherkyrkan.


Lämnade Jesus några skrifter efter sig?

Nej, kyrkan samlade och skapade skrifterna utefter traditionen. Traditionen kom alltså innan skriften. Jesus skapade en kyrka, denna kyrka skapade bibeln, och nu vill dumpa Jesu kyrka och förhålla dig endast till skriften?


Du förenklar det för mycket. Skriften är baserad på Guds ord som det togs beslut om vilka som skulle ingå i den. De kyrkliga handlingarna har förändrats i historien och dessa står oftast inte med i den helige skrift, förutom dop, nattvard och böner.
Citera
2020-03-19, 01:40
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glajjan
Martin Luther är utan tvivel en kättare. Den katolska kyrkan är Jesus Kristus kyrka. Övriga är avarter.
Resultatet har skadat västerlandet oerhört mycket genom moraliskt förfall och förkastandet av Gud och den katolska kyrkan vilket lett till all ont vi ser idag.
Jesus kyrka fanns i Israel och hade ingenting med katolicismen att göra. Om den första kyrkan fanns i Rom hade den inget direkt med Jesus att göra. Skulle den evangeliska Jesus komma tillbaka skulle den romerska kyrkan och dess ledare bli dömda till helvetet. Det förstår alla förutom indoktrinerade papister.
Citera
2020-03-21, 15:51
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Black.Panther
Katolikerna förföljde judar, protestanter och muslimer rätt duktigt med.
Det är sant att katolska kyrkan och katoliker har förföljt under perioder folk under de benämningarna, ibland med rätta i bland med orätta.

Ni protestanter är ni beredda att erkänna era trosfränders brott? Jag har hittils i de hundratals trådar jag besökt aldrig sett en protestant/ateist erkänna protestantismens fasor.

Citat:
Ursprungligen postat av Black.Panther
Svårt o se någon skillnad på inkvisitionen och dagens isis egentligen. Ni katoliker har mycket blod på era händer, framförallt i Afrika och Sydamerika.
Om du likställer inkvisitionen med ISIS, så har du idiotförklarat dig själv. För din egen ära, gör aldrig om det.

Det är däremot bland sola scriptura-fanatiker vi hittar folk som har mycket gemensamt med takfirisekter som ISIS.
Citera
2020-03-21, 19:32
  #216
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det är sant att katolska kyrkan och katoliker har förföljt under perioder folk under de benämningarna, ibland med rätta i bland med orätta.
Med rätta? När har det skett med rätta?

Citat:
Ni protestanter är ni beredda att erkänna era trosfränders brott? Jag har hittils i de hundratals trådar jag besökt aldrig sett en protestant/ateist erkänna protestantismens fasor.
Har du kollat på andra ställen än Flashback?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in