2020-02-11, 11:00
  #253
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
- - -

Överlag kan man säga att han fick rätt om det mesta 1933-41 och fel om det mesta efter det.

- - -


Lakoniskt men spot on...
Citera
2020-03-23, 06:01
  #254
Medlem
rogerbyggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wanglaoji
Vilka möjliga förändringar skulle det behövs för att Tyskland skulle ha vunnit andra världskriget?
Skulle de vinna om Hitler sket i ministerstyre av armen och lät kompetenta generaler göra det istället 1941? Om Japan ej hade anfallit USA eller om Japans anföll sovjet istället skulle det ha gjort att axelmakterna hade vunnit? Några andra möjliga förändringar 1941 och framåt som skulle ha vänt kriget?

Om wermacht styrts av en jordnära stab så skulle det sätt annorlunda ut, januari 1942 skulle Moskva vara tyskt.......
Sen skulle resten rasa samman likt en "lada som rasar ihop då man sparkar in dörren" som Hitler uttalande om sovietunionen innan Barbarossa.......
Citera
2020-03-23, 17:38
  #255
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerbygg
Om wermacht styrts av en jordnära stab så skulle det sätt annorlunda ut, januari 1942 skulle Moskva vara tyskt.......

Att vara "mera jordnära" gör ingenting för att åtgärda de grundläggande problemen med logistik och manskapsförluster.

Citat:
Ursprungligen postat av rogerbygg
Sen skulle resten rasa samman likt en "lada som rasar ihop då man sparkar in dörren" som Hitler uttalande om sovietunionen innan Barbarossa.......

Du menar precis som 1237, 1382, 1571, 1610, 1611 och 1812?

Moskva har fallit 6 gånger i historien, vilket har resulterat i Rysslands kollaps exakt noll gånger.
Citera
2020-03-24, 10:49
  #256
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerbygg
Om wermacht styrts av en jordnära stab så skulle det sätt annorlunda ut, januari 1942 skulle Moskva vara tyskt.......
Sen skulle resten rasa samman likt en "lada som rasar ihop då man sparkar in dörren" som Hitler uttalande om sovietunionen innan Barbarossa.......
Nja, inte riktigt.

Om Wermacht "styrts av en jordnära stab" - vilket den ju faktiskt också gjorde - så hade den aldrig gått ut i krig ens.
Och då sannerligen aldrig mot Sovjetunionen heller - inte ens mot västländerna.

Generalerna försökte istället mer eller mindre sabotera alla sina egna krigsplaner som de redovisade för Hitler, för att få honom att inse det omöjliga i det hela.
Men en av dem var ... annorlunda. Och det var han som till slut lyckades övertyga Hitler om att det skulle kunna gå trots allt, trots att de andra gjorde allt för att frysa ut honom och förstöra hans anseende för Hitler.
Men Hitler ville kriga. Kosta vad det ville.
Citera
2020-06-12, 20:53
  #257
Medlem
rogerbyggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Nja, inte riktigt.

Om Wermacht "styrts av en jordnära stab" - vilket den ju faktiskt också gjorde - så hade den aldrig gått ut i krig ens.
Och då sannerligen aldrig mot Sovjetunionen heller - inte ens mot västländerna.

Generalerna försökte istället mer eller mindre sabotera alla sina egna krigsplaner som de redovisade för Hitler, för att få honom att inse det omöjliga i det hela.
Men en av dem var ... annorlunda. Och det var han som till slut lyckades övertyga Hitler om att det skulle kunna gå trots allt, trots att de andra gjorde allt för att frysa ut honom och förstöra hans anseende för Hitler.
Men Hitler ville kriga. Kosta vad det ville.

Fakta på det.....

Tror alla i den tyska generalstaben ansåg att Hitler var gudomlig tills Stalingrad fall....
Hur gammal är du? .
Jag själv är nyss fyllda 41 gör min sammhälls nytta inom statens tjänst inom polisen sedan 21år ålder, och då som nu har vi psykologiska utvärderingar som gör oss till det vi är.....

Vad det gäller ww2 så anser jag att jag besitter en extra ordinär kunskap....

Tror inte på ditt påstående om att "Hitler ville ha krig, därför fick han starta det......"

Inledningsvis hade han extrem tur, Stalin ville ha en "tydligare västgräns" vilket Polen (ett folk som han hatade) kunde offras.....

Fram till Frankrikes fall var brokig, sen var trohetsed en ett extremt stort hinder.......

Då Frankrike föll kallade exempelvis keitel Hitler för den störste fältherren genom tiderna.......

Slutsats:
Hitler manipulerade den tyska generalstaben och armén tills Stalingrad.....
Citera
2020-06-12, 21:53
  #258
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Nja, inte riktigt.

Om Wermacht "styrts av en jordnära stab" - vilket den ju faktiskt också gjorde - så hade den aldrig gått ut i krig ens.
Och då sannerligen aldrig mot Sovjetunionen heller - inte ens mot västländerna.

Generalerna försökte istället mer eller mindre sabotera alla sina egna krigsplaner som de redovisade för Hitler, för att få honom att inse det omöjliga i det hela.
Men en av dem var ... annorlunda. Och det var han som till slut lyckades övertyga Hitler om att det skulle kunna gå trots allt, trots att de andra gjorde allt för att frysa ut honom och förstöra hans anseende för Hitler.
Men Hitler ville kriga. Kosta vad det ville.

Det här är väl bara fria spekulationer från din sida?





Citat:
Ursprungligen postat av rogerbygg
Fakta på det.....

Tror alla i den tyska generalstaben ansåg att Hitler var gudomlig tills Stalingrad fall....
Hur gammal är du? .
Jag själv är nyss fyllda 41 gör min sammhälls nytta inom statens tjänst inom polisen sedan 21år ålder, och då som nu har vi psykologiska utvärderingar som gör oss till det vi är.....

Vad det gäller ww2 så anser jag att jag besitter en extra ordinär kunskap....

Tror inte på ditt påstående om att "Hitler ville ha krig, därför fick han starta det......"

Inledningsvis hade han extrem tur, Stalin ville ha en "tydligare västgräns" vilket Polen (ett folk som han hatade) kunde offras.....

Fram till Frankrikes fall var brokig, sen var trohetsed en ett extremt stort hinder.......

Då Frankrike föll kallade exempelvis keitel Hitler för den störste fältherren genom tiderna.......

Slutsats:
Hitler manipulerade den tyska generalstaben och armén tills Stalingrad.....

Just det kortet tror jag imponerar föga på svensken sedan en bra tid tillbaka. Det finns säkert många bra män och kvinnor som är poliser i Sverige, men som organisation och grupp har ni tappat rejält i anseende. Då menar jag inte bara senaste debaclet med knästående po-lisa som gör vänsterextrema politiska utspel och kramar potentiellt våldsamma, illegala demonstranter utan att ha koll på tjänstevapnet.

Det är väl ett faktum att den extremt svåra kylan krossade försöket att ta Moskva? Att USA gick med i kriget ändrade väl också förutsättningarna för att vinna kriget. Jag vill minnas att jag läst att AH otaliga gånger ville ha fred med Storbritannien och Frankrike, men att de avböjde. Vinnaren skriver historien, så enkelt är det. Fel sida vann kriget. De "onda" var inte så onda och de "goda" var inte så goda. Vår vardag och vår framtid påverkas mer än någonsin än i dag av utfallet av det kriget.
Citera
2020-06-13, 04:51
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wanglaoji
Vilka möjliga förändringar skulle det behövs för att Tyskland skulle ha vunnit andra världskriget?
Skulle de vinna om Hitler sket i ministerstyre av armen och lät kompetenta generaler göra det istället 1941? Om Japan ej hade anfallit USA eller om Japans anföll sovjet istället skulle det ha gjort att axelmakterna hade vunnit? Några andra möjliga förändringar 1941 och framåt som skulle ha vänt kriget?
Om inte USA hade ingripit (vilket skedde efter att Tyskland förklarade krig mot dem vilket inte var en bra idé) och avgjort WW2 (de avgjorde förövrigt WW1 också) skulle utfallet ha kunnat bli ett annat. I och med den mycket tveksamma versaillefreden kan man säga att USA både skapade och förintade Hitler.

En annan viktig sak bortsett från USA’s ingripande är ju att Storbritannien och Frankrike (särskilt Storbritannien) inte skulle förklarat krig mot Tyskland den 3:e sep 1939 vilket startade WW2. Hitler ville aldrig kriga mot Storbritannien. Han såg upp till dem. Det viktigaste av allt är att Hitler aldrig skulle invadera sovjet (om man nu utgår från att SB och Frankrike trots allt förklarade krig mot Tyskland). Och om han ändå skulle göra det skulle han dra sig tillbaka strax innan volgograd iaf. Det var därifrån kriget gick utför för Tyskland. Det finns annat att säga, detta endast några spontana tankar.
Citera
2020-06-13, 11:38
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wanglaoji
Vilka möjliga förändringar skulle det behövs för att Tyskland skulle ha vunnit andra världskriget?
Skulle de vinna om Hitler sket i ministerstyre av armen och lät kompetenta generaler göra det istället 1941? Om Japan ej hade anfallit USA eller om Japans anföll sovjet istället skulle det ha gjort att axelmakterna hade vunnit? Några andra möjliga förändringar 1941 och framåt som skulle ha vänt kriget?
Nej dem sakande olja.
Citera
2020-06-22, 04:02
  #261
Medlem
sanchoos avatar
Om tyskarna och japanerna hade oändligt med olja skulle de vunnit kriget 1942. Japanerna skulle attackerat Sovjet samtidigt som tyskarna kunde använda sina fordon bättre.

När Tyskland blev bombat av engelsmännen hade inte ens tyskarna bränsle att skicka upp plan eller piloter att utbilda sig
Citera
2020-06-22, 08:02
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fineman
Om inte USA hade ingripit (vilket skedde efter att Tyskland förklarade krig mot dem vilket inte var en bra idé) och avgjort WW2 (de avgjorde förövrigt WW1 också) skulle utfallet ha kunnat bli ett annat. I och med den mycket tveksamma versaillefreden kan man säga att USA både skapade och förintade Hitler.

En annan viktig sak bortsett från USA’s ingripande är ju att Storbritannien och Frankrike (särskilt Storbritannien) inte skulle förklarat krig mot Tyskland den 3:e sep 1939 vilket startade WW2. Hitler ville aldrig kriga mot Storbritannien. Han såg upp till dem. Det viktigaste av allt är att Hitler aldrig skulle invadera sovjet (om man nu utgår från att SB och Frankrike trots allt förklarade krig mot Tyskland). Och om han ändå skulle göra det skulle han dra sig tillbaka strax innan volgograd iaf. Det var därifrån kriget gick utför för Tyskland. Det finns annat att säga, detta endast några spontana tankar.

Då var väl Hitler ändå bra korkad..... Om han verkligen inte ville kriga mot Storbritannien....?
Då skulle han väl gett fan i att mer än en gång bryta de villkor etc som Storbritannien och andra satte upp, men Hitler bara fortsatte att köra över allt och alla, tills kriget var ett faktum. Vilket du kan läsa om här.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II#European_occupations_and_agreements
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II#War_breaks_out_in_Europe_(1939%E2%80% 9340)
Citera
2020-06-22, 16:12
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Då var väl Hitler ändå bra korkad..... Om han verkligen inte ville kriga mot Storbritannien....?
Då skulle han väl gett fan i att mer än en gång bryta de villkor etc som Storbritannien och andra satte upp, men Hitler bara fortsatte att köra över allt och alla, tills kriget var ett faktum. Vilket du kan läsa om här.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II#European_occupations_and_agreements
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II#War_breaks_out_in_Europe_(1939%E2%80% 9340)
Han hoppades väl på att Storbritannien inte skulle dra in Tyskland i ett världskrig pga av ytterliga ett landområdsövertagande av Tyskland, särskilt inte när det gällde den norra del av Polen (Danzig) där över 90% tyskar levde och detta under dåliga förhållanden gentemot den Polska regimen. Hitler var säker på att dessa tyskar ville tillhöra Tyskland på samma sätt som sudententyskarna ville (och som införlivades från Tjeckien till Tyskland 1938). Polen gjorde dock bedömningen att Tyskland inte skulle nöja sig med detta område och gav inte dem det.

Det är lätt att spekulera och vara efterklok men att Hitler såg upp till Storbritannien och faktiskt aldrig ville ha ett krig mot dem är hyfsat väletablerat bland de som är insatta. Tyskland och Storbritannien var relativt bra vänner bara någon vecka innan kriget bröt ut. Hitler hade en vision om att Tyskland skulle härska på den Europeiska kontinenten och Storbritannien skulle vara havens härskare. Och de villkor Storbritannien hade var ju trams ändå. De svek Polen ordentligt. Det Hitler skulle gett fan i var att invadera Sovjet. Kan ju också tillägga att jag har primärinformation om detta och inte något som står på Wikipedia som du länkade till.
__________________
Senast redigerad av Fineman 2020-06-22 kl. 16:16.
Citera
2020-06-22, 17:01
  #264
Medlem
Ankdammsmans avatar
Problemet för Hitler var att kravet på Danzig kom efter hans löftesbrott om Tjeckoslovakien. Det gjorde att bägaren rann över för västmakterna. Polackerna hade ju också sett vad som skedde i Tjeckoslovakien och tänkte knappast låta sig styckas bit för bit.

Historien är dock inte ödesbunden och visst kan man tänka sig ett scenario där Tyskland får Danzig, precis som man kan tänka sig krig 1936 eller 1938. Förhandlingar pågick in i det sista och utgången var inte given. Det går också utan problem att tänka sig att Molotov-Ribbentrop-pakten inte blir av och att Hitler backar 1939.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in