Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-22, 18:25
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Problemet för Hitler var att kravet på Danzig kom efter hans löftesbrott om Tjeckoslovakien. Det gjorde att bägaren rann över för västmakterna. Polackerna hade ju också sett vad som skedde i Tjeckoslovakien och tänkte knappast låta sig styckas bit för bit.

Historien är dock inte ödesbunden och visst kan man tänka sig ett scenario där Tyskland får Danzig, precis som man kan tänka sig krig 1936 eller 1938. Förhandlingar pågick in i det sista och utgången var inte given. Det går också utan problem att tänka sig att Molotov-Ribbentrop-pakten inte blir av och att Hitler backar 1939.
Japp detta är riktigt och scenarierna är fullt rimliga (bland massa andra) och man kan spekulera i all oändlighet.
Citera
2020-06-23, 22:10
  #266
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fineman
Japp detta är riktigt och scenarierna är fullt rimliga (bland massa andra) och man kan spekulera i all oändlighet.

Hitler var fram till det mentala breaket 43-44-ish (iofs hängde väl den mentala hälsan krigs(o)lyckan i kjoltyget...) en realpolitiker av rang, med ett stort snedsteg, intåget i Prag och skapandet av nygamla "Böhmen-Mähren". Hade han nöjt sig med Sudetenland och skapat ett "mini-Tjeckien" mellan Stortyskland och Slovakien hade det varit betydligt svårare att ge den polska garantin. Historien hade kunnat få ett helt annat förlopp och Churchill ihågkommen som en usel Marinminister och misslyckad tory under 30- och 40-talet - men, men... att inte någon som vågade åtminstone psykologiskt stå upp mot Hitler (Göring, Speer, whoever) fick honom i andra tankar -38...
Citera
2020-06-24, 00:21
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Hitler var fram till det mentala breaket 43-44-ish (iofs hängde väl den mentala hälsan krigs(o)lyckan i kjoltyget...) en realpolitiker av rang, med ett stort snedsteg, intåget i Prag och skapandet av nygamla "Böhmen-Mähren". Hade han nöjt sig med Sudetenland och skapat ett "mini-Tjeckien" mellan Stortyskland och Slovakien hade det varit betydligt svårare att ge den polska garantin. Historien hade kunnat få ett helt annat förlopp och Churchill ihågkommen som en usel Marinminister och misslyckad tory under 30- och 40-talet - men, men... att inte någon som vågade åtminstone psykologiskt stå upp mot Hitler (Göring, Speer, whoever) fick honom i andra tankar -38...
Jes, håller helt med.
Citera
2020-08-02, 18:31
  #268
Medlem
Självklart var inte kriget över bara för att tyskarna attackerade Sovjet. De hade flera chanser att vinna kriget på östfronten. Sista tillfället var väl i mars 1943 när de borde fortsatt offensiven i Kursk när ryssarna var trötta och ur balans.
Citera
2020-08-02, 18:40
  #269
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SteffeLjung
Självklart var inte kriget över bara för att tyskarna attackerade Sovjet. De hade flera chanser att vinna kriget på östfronten. Sista tillfället var väl i mars 1943 när de borde fortsatt offensiven i Kursk när ryssarna var trötta och ur balans.

Tyskarna var också slutkörda i mars och dessutom så ställde den vanliga vårleran till problem. Och det var just de slutkörda tyska förbanden (stupad och sårad personsal, fysiskt och slutkörd personal, slutkörd materiel, materielförluster, drivmedelsbrist, ammunitionsbrist) och vårleran som stoppade den tyska motoffensiven i mars 1943. Därefter var det inte möjligt att anfalla i någon nämnvärd omfattning innan vårleran hade torkat upp, d.v.s. i juni eller juli.

Så här såg det t.ex. ut för tyskarna i Kursk i mars-april året innan.
Citera
2020-08-02, 19:30
  #270
Medlem
sanchoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Tyskarna var också slutkörda i mars och dessutom så ställde den vanliga vårleran till problem. Och det var just de slutkörda tyska förbanden (stupad och sårad personsal, fysiskt och slutkörd personal, slutkörd materiel, materielförluster, drivmedelsbrist, ammunitionsbrist) och vårleran som stoppade den tyska motoffensiven i mars 1943. Därefter var det inte möjligt att anfalla i någon nämnvärd omfattning innan vårleran hade torkat upp, d.v.s. i juni eller juli.

Så här såg det t.ex. ut för tyskarna i Kursk i mars-april året innan.

Men Mainstein, flera generaler och OKW ville ju fortsätta offensiven efter Kharkov. Det var Hitler som inte ville fortsätta offensiven av andra orsaker. Att Sovjet lyckades hejda den tyska offensiven i Kursk var tack vare att de var utvilade och var förberedda.
Citera
2020-08-03, 17:49
  #271
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanchoo
Men Mainstein, flera generaler och OKW ville ju fortsätta offensiven efter Kharkov. Det var Hitler som inte ville fortsätta offensiven av andra orsaker. Att Sovjet lyckades hejda den tyska offensiven i Kursk var tack vare att de var utvilade och var förberedda.

Nej, däremot så lyckades Manstein övertala eftervärlden i sina memoarer att så var fallet. Tyska generaler var nämligen inte bara taktisk kompetenta och strategiska idioter, utan även världsbäst på att skylla ifrån sig. Så det finns en hel del diskrepans, mellan von Mansteins efterkrigstida memoarer och
hans och andras samtida anteckningar.

Och sovjets seger berodde inte på att de var utvilade (precis som tyskarna), till skillnad från mars 1943 när de var slutkörda (precis som tyskarna) utan p.g.a. Sovjetunionens enorma numerära övertag, som inte bara innebar att de kunde stoppa tyskarna vid operation Citadell, utan även genomföra enorma motanfall, längs hela fronten.
Citera
2020-08-10, 12:11
  #272
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SteffeLjung
Självklart var inte kriget över bara för att tyskarna attackerade Sovjet. De hade flera chanser att vinna kriget på östfronten. Sista tillfället var väl i mars 1943 när de borde fortsatt offensiven i Kursk när ryssarna var trötta och ur balans.


Ska man ta ett större grepp på Operation Barbarossa så borde Japan också ha deltagit. Sovjet visade sig ju ha enormt mycket större resurser än vad man hade trott. Hade Japan samtidigt anfallit österifrån så skulle Sovjet nästan säkert ha besegrats redan 1942. Därefter hade förhandlingsläget gentemot Storbritannien och USA varit ett helt annat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback