2020-01-17, 22:10
  #5125
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Kanske den samlade intelligentian i tråden kan förklara vilken radar på Tor M1 som är sökradarn som hittar objekt, bör vara den som roterar?

Vad sitter toppmonterat på den här bilden?

https://nelsa1412.files.wordpress.com/2013/09/dsc3490.jpg


Och vad betyder det här citatet;

The electronic ‘heart’ of the system is a digital fire control system, which allows detection of up to 48 targets and the tracking of ten at any one time, and integrates IFF functionality; the IFF antenna being mounted above the search radar.


I relation till bilden, indikerar det något?

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har sannolikt missat att det har avhandlats, och eftersom att du påstår dig veta att Irans IFF inte fungerar mot civila flygplan så kan du säkert hänvisa till relevant inlägg i tråden.

Det blir inte orimligheter bara för att du säger det, och nu tycker jag att det är dags för dig att bifoga något som styrker alla dina utsagor om vad Iran har uppgraderat eller inte, och vilka doktriner de följer, vad de gör och inte gör, förutom att du kan lägga ner din förminskningsargumentation.

Helt seriöst misstänker jag att du har en agenda, frågan är bara om du arbetar för öst eller väst.

EDIT;

Foxnews citat;
Russia delivered 29 Tor-M1 systems to Iran in 2007 as part of a $700 million contract signed in December 2005. Iran has displayed the missiles in military parades as well.

Kan du inte visa att de levererade Tor 1 till Iran är av 80/90 tal snitt, så är ditt påstående irrelevant.
Helt utan kunskap om det där ryska systemet...

Grejen med IFF är att man frågar det eventuella målet efter ett lösenord. Levereras lösenordet bör LV-systemet spärras, alltså förhindra eldgivning. Ett civilt flygplan kan alltså INTE kunna undgå bekämpning på grund av IFF. Sedan finns det saker som ADS-B, som innebär att flygplan regelbundet skriker ut vem det är, något som alla kan lyssna på. Det kan användas även av militära flyg. Rimligtvis tar man inte hänsyn till enbart data från ADS-B, för då hade ju fiendens flygplan bara kunnat presentera sig som en charter till Medelhavet.

TLDR:
IFF: Luftvärnet frågar efter en kod. Vid fel svar skjuter man.
ADS-B: Flygplanet skriker regelbundet något (som kan väljas godtyckligt) i stil med "Hej, jag är en Boeing 737 på väg till Kiev."
Citera
2020-01-17, 22:12
  #5126
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Okej, jag köper att man inte kan berätta allt, absolut.

Oavsett är det ju intressant hur det ser ut i detalj i en Tor 1, kan man nyttja samtliga kanaler 1,2,3 osv, och vad används den civila kanalen till, vem använder den, och när?

Ehh, nej jag var nog otydlig.

Sverige hade innan ett helt eget Svenskt IFF-system( IK).
NATO kör IFF( den som fsktiskt heter så).

Du inbillar dug väl inte att Ryska versionen är kompatibel med väst ?
IFF ska endast identifiera någon som ”vänlig” / allierad med approval i IFF.

Så: rysk ”IFF” är inte samma som IFF.
Det vore att som att ha samma nyckel till ytterdörren som tjuvarna.
Citera
2020-01-17, 22:14
  #5127
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ehh, nej jag var nog otydlig.

Sverige hade innan ett helt eget Svenskt IFF-system( IK).
NATO kör IFF( den som fsktiskt heter så).

Du inbillar dug väl inte att Ryska versionen är kompatibel med väst ?
IFF ska endast identifiera någon som ”vänlig” / allierad med approval i IFF.

Så: rysk ”IFF” är inte samma som IFF.
Det vore att som att ha samma nyckel till ytterdörren som tjuvarna.


Jag förstår, men vad används den civila kanalen till, av vem?

Tänker att vissa kanaler är militära, krypto/nycklar, men de civila?
Citera
2020-01-17, 22:32
  #5128
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Jag förstår inte frågan.

Mode 3 är vanlig civil transponder. Tänk inte IFF utan tänk civil transponder.

Mode 3 är 0000-7777 i inställbar kod ombord, som gör att den som använder sekundärradar och har man tillgång flygledningens tilldelning av transponder så vet man vad det är som är ute och flyger.
Mode 3 är kompletterat med höjdrapportering. Transpondersvaret innehåller en kod som berättar vilken höjd man befinner sig på.

För att tex luftrummet runt Arlanda ska kunna hålla koll och styra trafiken kör man sekundärradar( mode 3 C och mode S).
Man ser alltså i te bara em radarblipp utan har data på vem det är osv
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2020-01-17 kl. 22:35.
Citera
2020-01-18, 01:24
  #5129
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag förstår inte frågan.

Mode 3 är vanlig civil transponder. Tänk inte IFF utan tänk civil transponder.

Mode 3 är 0000-7777 i inställbar kod ombord, som gör att den som använder sekundärradar och har man tillgång flygledningens tilldelning av transponder så vet man vad det är som är ute och flyger.
Mode 3 är kompletterat med höjdrapportering. Transpondersvaret innehåller en kod som berättar vilken höjd man befinner sig på.

För att tex luftrummet runt Arlanda ska kunna hålla koll och styra trafiken kör man sekundärradar( mode 3 C och mode S).
Man ser alltså i te bara em radarblipp utan har data på vem det är osv


Vi kan släppa IFF, jag har dragit frågan så långt det går, köper din förklaring.

Har ni lust att titta på klippet, en som avfärdar misstagsteorin, SA-15 påstås vara en strategisk resurs, inte taktisk, och det gör att den ensamma rädda, taggade beslutsfattaren med ont om tid går bort som förklaring. Så även kaffepaus.

https://youtu.be/7rf_fTjWZs4

Har den här "experten" fel, i så fall varför?

Här själv resonerat i de banorna, SA-15 ingår i ett nätverk med bland annat förvarning som en komponent.
__________________
Senast redigerad av OY 2020-01-18 kl. 01:32.
Citera
2020-01-18, 02:56
  #5130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmazonenRosa
Det kanske inte var ett misstag men förklärs till det.
Vilka fanns egentligen ombord? Ville man kanske bli av med dom.
Såg "Amazing Polly" på Youtube men förstår fortfarande inte riktigt.
Verkade vara globalistlakejer Iran ville bli av med. Makes sense!
Önskar vi kunde diskutera det......
Ja de flesta strök me av misstag men några av dessa ville man inte längre ha i livet.
Medvetet från Irans sida alltså.

Onsdag kraschade Boeing 737 planet, Iran kallade in från Ukraina specialister att vara med och undersöka olyckan, 45 specialister kom från Ukraina och de kom fram till att planet hade kraschat genom missil träffar.
Lördag uttalade Iran Armed Forces att planet hade blivit nedskjutet med två missiler och regeringen med militären tog på sig hela skulden till olyckan.
Att det skulle ha varit en medveten nedskjutning kan ses som uteslutet, därför en sådan här nedskjutning kan inte döljas och en medveten sådan skjutning av militär är "War Crime" med mycket svåra konsekvenser för de inblandade.
Den här nedskjutningen av planet har skadat Iran och regeringen som militären aldrig medvetet skulle ställt upp på att skjuta ned planet.
Det finns två alternativ och det ena är att militären gjorde någon felbedömning och gjort något stort misstag, där inte kontrollsystemet har fungerat.
Det andra alternativet är att det var en "Set UP" som ville skada den Iranska regeringen och militären, och att det skulle bli demonstrationer och protester mot regeringen av folket, som kunde göra att de tappar greppet om landet.
Det har funnits protester mot regeringen för olyckan men de har varit mycket blygsamma och snabbt tynat bort.
Eftersom militären och regeringen tagit på sig olyckan, ligger det i deras intresse att finna ut vad som gick fel, att olyckan kunde hända.
Det finns inget motiv att de skulle dölja något, det har redan skett anhållan av personer som blir förhörda och finns det skyldiga skall de åtalas och ställas till svars, enligt regeringens uttalande.
Det ligger i militären och regeringens intresse att gå till botten, vad som orsakade olyckan.
__________________
Senast redigerad av Sagro 2020-01-18 kl. 03:06.
Citera
2020-01-18, 07:21
  #5131
Medlem
mobeltasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sagro
Den här tragiska flygolyckan i Iran gör US allt för att försöka beskylla Iran, att planet sköts ned genom deras missiler.
Det finn 45 Ukraina experter som är med och undersöker nedslagsplatsen och de har hittat ingenting som visar på att planet träffades av en missil.
Svarta lådan har hittats som vid analys kommer att ge svar på många frågor.
Det sannolika är att det blev brand i planet därför av nedslagsplatsen visar det att planet vände och flög 1,5 minuter innan det gick i backen.
Piloten gjorde helt säkert allt för att kunna ta tillbaka planet till flygplatsen, men som inte gick att klara det.
Om planet hade träffats av en missil skulle de störtat omedelbart, och funnits sådana bevis i flygplansdelarna, det bildas kemiska beståndsdelar i flygplansdelarna om en missil hade träffat planet , som undersökningen hade kommit fram till, planet slog ned i marken som underlättar en undersökning.
Fakta är att Boeing 137 planen har varit i flertal olyckor, och mycket problem med planen, därför finns det ett ekonomiskt och politiskt intresse att skylla olyckan på Iran.
Airbus är konkurrenten till Boeing och mycket jobb kan försvinna om Boeing tappar order som de kommer att göra, och hela företaget kan få problem.
Boeing har 80.000 anställda vid fabrikerna i Seattle och sedan finns det utomlands sysselsatta för Boeing.


Citat:
Ursprungligen postat av Sagro
Onsdag kraschade Boeing 737 planet, Iran kallade in från Ukraina specialister att vara med och undersöka olyckan, 45 specialister kom från Ukraina och de kom fram till att planet hade kraschat genom missil träffar.
Lördag uttalade Iran Armed Forces att planet hade blivit nedskjutet med två missiler och regeringen med militären tog på sig hela skulden till olyckan.
Att det skulle ha varit en medveten nedskjutning kan ses som uteslutet, därför en sådan här nedskjutning kan inte döljas och en medveten sådan skjutning av militär är "War Crime" med mycket svåra konsekvenser för de inblandade.
Den här nedskjutningen av planet har skadat Iran och regeringen som militären aldrig medvetet skulle ställt upp på att skjuta ned planet.
Det finns två alternativ och det ena är att militären gjorde någon felbedömning och gjort något stort misstag, där inte kontrollsystemet har fungerat.
Det andra alternativet är att det var en "Set UP" som ville skada den Iranska regeringen och militären, och att det skulle bli demonstrationer och protester mot regeringen av folket, som kunde göra att de tappar greppet om landet.
Det har funnits protester mot regeringen för olyckan men de har varit mycket blygsamma och snabbt tynat bort.
Eftersom militären och regeringen tagit på sig olyckan, ligger det i deras intresse att finna ut vad som gick fel, att olyckan kunde hända.
Det finns inget motiv att de skulle dölja något, det har redan skett anhållan av personer som blir förhörda och finns det skyldiga skall de åtalas och ställas till svars, enligt regeringens uttalande.
Det ligger i militären och regeringens intresse att gå till botten, vad som orsakade olyckan.

Det blir bara mer sannolikt att Iran sköt ner planet medvetet, som du håller på.
Propagandan du försöker förmedla ligger helt i linje med regimens agenda.

Likheterna är att först neka, komma med lögner.
Sen erkänna, komma med vilseledande formuleringar.
Citera
2020-01-18, 13:06
  #5132
Medlem
Lonnrots avatar
Canada och Trudeau ”förskottsbetalar” 25.000 dollar till kanadensiska offers familjer såg jag. Sen lite besvär kring vilka som var kanadensare i det avseendet. Men Iran propsar väl kanske inte på att begrava sina (dubbla) medborgare med adress i utlandet, möjligen om det finns anhöriga även på platsen. Tragedier i sig...

Utbetalningen genererad inom en förståelse att nedskjutningen var resultatet av en konflikt där Canadas granne och allierade hade ett moraliskt ansvar...
Citera
2020-01-18, 13:56
  #5133
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Vi kan släppa IFF, jag har dragit frågan så långt det går, köper din förklaring.

Har ni lust att titta på klippet, en som avfärdar misstagsteorin, SA-15 påstås vara en strategisk resurs, inte taktisk, och det gör att den ensamma rädda, taggade beslutsfattaren med ont om tid går bort som förklaring. Så även kaffepaus.

https://youtu.be/7rf_fTjWZs4

Har den här "experten" fel, i så fall varför?

Här själv resonerat i de banorna, SA-15 ingår i ett nätverk med bland annat förvarning som en komponent.
Även om man har förvarning så är det väl en ensam beslutsfattaren som fattar beslut om eldgivning? Lite svettigt att behöva dra igång ett möte med eldgivningskommittén när man har inkommande mål...
Men givetvis, med vettig förvarning identifierar man inte ett trafikflyg som fientligt.
Citera
2020-01-18, 14:49
  #5134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mobeltass
Det blir bara mer sannolikt att Iran sköt ner planet medvetet, som du håller på.
Propagandan du försöker förmedla ligger helt i linje med regimens agenda.
Likheterna är att först neka, komma med lögner.
Sen erkänna, komma med vilseledande formuleringar.
En sådan här nedskjutning med missiler går inte att förneka och som inte heller skedde, omedelbart efter att planet kraschat började det göras en utredning vad som orsakat kraschen.
Det var 45 specialister från Ukraina som var med och sökte orsaken, och kom fram till att två missiler träffat planet.
Sedan framkom det att militären avlossat 2 missiler som bekräftade vad som framkommit, militären och regeringen tog på sig ansvaret för nedskjutningen.
Självklart måste det här fallet utredas internt vad som gick så fel att två missiler avlossades mot det här planet.
Kraschen hände onsdagsmorgonen och på lördag tog militären och regeringen på sig ansvaret för nedskjutningen, därför kan inses att när militären fick klart för sig hur olyckan gått till tog de på sig ansvaret och försökte inte skylla ifrån sig eller lägga skulden på annat.
Det här fallet är mycket unikt att det gick så snabbt att få ansvariga för flygolyckan, i andra fall har det varit utredningar under flera år där parterna försökt skylla ifrån sig och inte tagit något ansvar, finns ett flertal flycgolyckor som är ouppklarade efter många år av utredande.
Påståenden att regeringen medvetet orsakat nedskjutningen av planet är helt overkligt, det fanns inget motiv för något sådant, däremot har nedskjutningen skadat militären och regeringen.
Vad skulle motivet vara att skjuta ned ett passagerarplan där större delen av passagerarna var unga iranier som utvandrat till andra länder för att jobba , en stor del jobbade i Kanada.
Med sanktioner som sattes på Iran har det blivit brist på jobb och därför har många lämnat Iran och sökt jobb i andra länder, och hade varit på ferie i Iran och skulle åkta tillbaka till sina jobb när tragedin hände..
__________________
Senast redigerad av Sagro 2020-01-18 kl. 14:54.
Citera
2020-01-18, 15:03
  #5135
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Även om man har förvarning så är det väl en ensam beslutsfattaren som fattar beslut om eldgivning? Lite svettigt att behöva dra igång ett möte med eldgivningskommittén när man har inkommande mål...
Men givetvis, med vettig förvarning identifierar man inte ett trafikflyg som fientligt.

Ordet ”krigsförbrytelse” har dålig klang på många språk. Det kan finnas flera goda anledningar till att inte mörda icke-stridande.
Citera
2020-01-18, 17:03
  #5136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Helt seriöst misstänker jag att du har en agenda, frågan är bara om du arbetar för öst eller väst.
Ja jag har en agenda och det är att försöka begränsa osakliga spekulationer att förgifta tråden. Det var absolut inte meningen att vara dryg och det är inget personligt. Flashback har tappat i kvalitet på senare år och det gynnar inte läsarantalet.

Jag har den fullaste respekt för Iran som urgammal kultur och folkslag. Även om styret i landet är vidrigt och säkerligen kapabelt till dylika illdåd så måste man vara saklig i analysen av olyckan. För allting tyder än så länge på att det handlar om en olycka om än av militär eller strukturell natur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in