Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-11, 03:15
  #3649
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nikson
En mycket bra fråga. Jag funderar i samma termer. Jag är inte säker på vad jag egentligen ser. Det blir inte bättre när någon ska försöka berätta vad de vill att jag ska se. Sedan är det lite väl lägligt att "någon" råkar filma just där och då.

Det spelar, tror jag, på det hela taget inte så stor roll. När allt kommer omkring och när vi kommit så här långt.

Att killen skulle stå där och filma på låtsas skulle antyda att han är involverad i en komplott där då någon vetat om och planerat i förväg att planet skulle elimineras på något sätt och sen haft för avsikt att kasta skulden på den iranska militärbasen på platsen. Det går lite långt.

Det bästa jag kan komma på i så fall är att han försökt tjäna en hacka för han brukar se planen passera förbi och har en kompis som är jävlitt duktig på att manipulera film. Så han tar fram en gammal film han visste han tagit och målar dit lite vita blippar. En variant av det kunde vara att armén kanske brukar ha skarpa nattliga skjutövningar med släpmål på platsen när flygplatsen är stängd, och att filmen kommer från ett sådant tillfälle.

Man kan ta det vidare, att allt är ihopklippt av proffs raskt i efterhand, genom film på platsen kvällen efter och sen manipulation av gamla ryska journalfilmer, men det ändrar inte på förhållandet att planet har setts sjunka i lågor som en kinesisk rislykta på natthimlen, för att till slut detonera i ett gigantiskt ljussken — sett av halva Teheran. Det är ju inte det vanliga bland boeingplan, om man säger så.

Twittrare har återbesökt ”gathörnet” och vaktjyckarna från filmen är kvar (jag tyckte det var katter, men det är hundarna man hör skälla).

Så, om man vänder på alla sakerna och förlitar sig på att olyckan, med de flesta vrakdelarna i behåll, kommer kunna analyseras och utredas (och flygplansutredare är utomjordiskt duktiga på vad de gör), så kan man känna sig ganska säker på att videon ifråga ändå inte kommer behöva fälla avgörandet i slutändan, den hör bara till själva sakframställningen, så sett. En preliminär sådan... Utredningen kommer vila på bevisningen som finns i resterna efter planet. Och saker som får ner en Boeing ur skyn i ett eldklot är svåra att dölja. Och utredningen kommer inte stoppa förrän det finns en förklaring, och en skyldig. För det finns alltid en förklaring, en och ingen annan. Och det finns nästan alltid en person som kan ställas till svars och höras. För inget sker i ett vakuum. Och en mil eller två upp från Teherans flygplats, vid en militärbas, under krigsliknande förhållanden, finns inte så mycket utrymme för så många olika typer av gärningsmän. Det förändras inte värst av om sprängladdningen skulle ha placerats i planet innan. Vem har motiv? Vem har möjligheterna? Vem vill uppnå vad? Vem var var vid vilket tillfälle? Det finns metoder...

Utredningen kan förstås gå i stå om det går att misstänka ett förband eller en fraktion men utan att det går att få loss den som gett order eller den som tryckt på knappen, men då får man ta det då. Det kan gå i stå av andra skälnockså.

Men att tro att skuld skulle kunna tillskrivas någon enskild lite godtyckligt i en utredning och alltså grundlöst i ett sånt här fall är nog en missriktad förhoppning, tror jag. Även om det kanske inte helt ska avfärdas. I hög grad kommer det väl an på uppsåt och överbevisning förvisso. Men det kommer vara genomlyst och det kommer inte finnas utrymme för tvivel eller några justitiemord. Sånt göder också konspirationer, och det är inte bra. Vi kommer vilja höra den åtalade enskilde soldaten — om det finns en sån — och höra denne förklara sig, innan denne frias eller skickas i finkan.

Det värsta som kan hända ur det perspektivet är om Iran går händelserna i förväg och avrättar ngn innan utredningen ägt rum.

Det kan förstås finnas saker vi inte känner till, men att som utgångspunkt tro att nedskjutningen är ngt annat än det den är (i det här fallet), och att detta i längden skulle gå att dölja, tror jag är en underskattning av verkligheten (verkligheten är då just inte det där man ser på filmsnuttarna).

Detta gäller ju f.ö. även om det skulle visa sig att USA skjutit ner planet... Eller ngn annan.

Hursomhelst så är det brottet man måste fokusera på. Och mord talar vanligen klarspråk. Där behöver man sällan kisa eller förstora för att se alla detaljerna.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2020-01-11 kl. 03:27.
Citera
2020-01-11, 03:37
  #3650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Snygg uträkning.
Sen - om ni tittar på sträckningen från nedslag till stopp är det en rejäl bit som planet har kanat trots alla betongväggar som var ivägen, kolla in: https://imgur.com/kAxU7fp

Intressant är att många vittnen bara hurt ett swishande ljud eller muller, en 737 på låg höjd borde ha haft vrålande jetmotorer på högsta gas, det pekar på att båda motorerna var utslagna innan den slog i backen och då var enda chansen för piloten att kunna styra något att han hade slagit på APU:n.

Ser man på nedslagplatsen är det frågan om en buklandning där kärran direkt brakar in i en jordvall som funkar som ett skidhopp, så planet slår bara av högsta delen av 1:a muren och lyckas flyga över mur 2 innan den sen brakar in i mur 3 och blåser 2-3 murar till innan den är totalt sönderslagen i bitar.
Han verkar ha kanat 8-900m trots alla betongmurar !
Planet har kanat nerifrån i bild och uppåt eller hur? Skrapmärkena är skarpare nere i bild, rätta mig gärna om jag har fel
Citera
2020-01-11, 03:46
  #3651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Det är många omständigheter som ev är tragiska. Flyget försenades ca 1 timme pga att man lastade av en del väskor till nästa flyg pga övervikten. Under samma period sköt Iran mot USA:s baser i Irak och satt med byxorna fulla med skit i väntan på USA:s svar. Plötsligt ser de ett flyg på radarn som inte bör finnas eftersom det ukrainska planet skulle passera 1 timme tidigare. Då skjuter man. Eftersom planet försökte vända och fortfarande fanns på radarn skjuter aporna igen och träffar innan nedslaget. Ungefär så. Oavsiktligt.
Den andra versionen är att det var avsiktligt, för att avleda uppmärksamhet fr konflikten med USA. Lufthansa och Austrian som startade innan vågade man inte ge sig på. Men ukrainskt flyg med för det mesta "landsförrädare", dessutom ägt av en ukrainsk jude med israeliskt medborgarskap var rätt OK mål för mullorna.

Det där med plötsligt är väl underligt.

Iransk milis kan väl 1+1.

Det kan inte plötsligt dyka upp ett amerikanskt attackplan från deras egen flygplats som tar avsats för att flyga, i uppåtgående riktning.

Fråga ett, hur missade de i sådana fall att ett amerikanskt plan landade på flygplatsen till att börja med, innan. Som dessutom med vanlig radiokommunikation förmedlade sig till tornet, helt i vanlig praxis.

Fråga två) De är väl införstådda med att en ev. amerikansk attack kommer utifrån landet och in. Har de inte radar och annan utrustning som följer vid gränserna och hela landet.

Fråga tre) Varför släppte iransk militär de två första flygplanen, en från Lufthansa och en från Austria? Detta tyder på medvetenhet. Hur dumma tror ni de är.

Som sagt ett amerikanskt attackplan kan inte bara trollas fram på en internationell flygplats i en stad. Den måste då ha landat där från början.

Helt ologiskt.
__________________
Senast redigerad av Martlet 2020-01-11 kl. 03:52.
Citera
2020-01-11, 03:52
  #3652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissFrans
Är det någon som ifrågasätter varför han filmar himlen (flygplanet) mitt i natten och utan att reagera när det smäller på den officiella verifierade videon?
Visst gör en del det.

I filmen träffas flygplanet 02:45:24 (UTC).
Transpondern upphör 02:44:57 (UTC)

Transpondern stängs av eller slås ut av en första missil, troligen även varningfyr eftersom den inte kan ses i filmen.

Ser man på denna bild från bellincat så borde fotografen ha kameran riktad mot ljudet eller ljuset från den första träffen, ca 30-40° fel då.

https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/01/image-11.png

02:45:24 - 02:44:57 är också 27 sekunder. Han har stått och filmat ingenting i nästan en halv minut då fast från exakt rätt possition får man anta eftersom det inte finns några rörleser i filmen. Tålmodig man måste jag säga. Hade vi fått hela filmen skulle vi också ha med ljudet från den första träffen, 02:44:57 + 10.7 (tiden för ljudet) som ger ca 02:45:07 (UTC) om det nu var den första ljusblixten han reagerat på. Nu var det skottliknade ljud han hörde påstår någon och ingen ljusblixt alls verkar det som denna mörka morgon.

Är filmen äkta och ingen andra missil finns så blev transpoder och varningsfyr avstängda av okänd anledning. Då är det inte omöjligt att besättningen på luftvärnen blev osäkra och tog fel beslut.

Nu tror jag sannolikheten att filmen är en bluff för att tjäna pengar från en fattig Iranier är stor och detsamma med dessa raketrester som dök upp och bellincat bortser ifrån. Men vi kanske ska lita på en Iranier ibland? Man kan heller inte utesluta psykologisk krigföring från USA eller Israel genom att sprida sådant här. Det finns fortfarande frågetecken och hur det hela gått till.

Jag försvarar inte en nedskjutning av ett flygplan eller Iran men det är viktigt för alla som flyger mycket att sanningen kommer fram, att fakta är korrekt. Det är viktigt att något görs åt detta faktum att flygbolag flyger över farliga områden för att tjäna lite extra pengar och då riskerar passagerares liv. I detta fall skulle alla flyg vara på marken i minst 24 timmar efter Irans attack på amerikanska baser så att allt lugnat ner sig och soldater fått andas ut. Få verkar ha brytt sig, inte minst Irans myndigheter. Görs inget kommer det att hända fler gånger i andra delar av världen.

Nu ska man väl inte tro Iran så mycket men ändå ha i åtanke att dom starkt hävdar att dom inte skjutit ner passagerarflygpanet och skulle det vara sant i slutändan så blir det en underlig historia.
Citera
2020-01-11, 04:01
  #3653
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
För att USA befann sig i en upptrappad konflikt med Iran och tittade på vad som pågick i Iran. Samt även kanske utvärderade egna möjligheter till anfall. De räcker ju att de bevakar omgivningarna kring Teheran så ser de missiluppskjutningen som lyser som ett tomtebloss i natten.

Så är det förstås. USA sitter inte och väntar för att se om Iran kommer att ge igen enligt sina utfästelser eller ngt mycket jävligare, som de inte berättar om i förväg. Så de utarbetar kontinuerligt anfallsalternativ för den händelse de skulle hamna i fullskaligt krig eller skulle känna behov att revanschera sig för någon neslighet som revolutionsgardet klurat ut. Att de noterar när Teherans flygplats öppnas för trafik igen är närmast en självklarhet, eftersom det är en indikation om att fientligheterna kan tänkas vara över.

Förseningen där kan kanske ses även i det ljuset. Liksom möjligen uppgiften om att passagerare lämnade flighten o bagage packades ur. Iran ville kanske inte släppa undantagstillståndet för snabbt.
Citera
2020-01-11, 04:17
  #3654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det spelar, tror jag, på det hela taget inte så stor roll. När allt kommer omkring och när vi kommit så här långt.

Att killen skulle stå där och filma på låtsas skulle antyda att han är involverad i en komplott där då någon vetat om och planerat i förväg att planet skulle elimineras på något sätt och sen haft för avsikt att kasta skulden på den iranska militärbasen på platsen. Det går lite långt.

Det bästa jag kan komma på i så fall är att han försökt tjäna en hacka för han brukar se planen passera förbi och har en kompis som är jävlitt duktig på att manipulera film. Så han tar fram en gammal film han visste han tagit och målar dit lite vita blippar. En variant av det kunde vara att armén kanske brukar ha skarpa nattliga skjutövningar med släpmål på platsen när flygplatsen är stängd, och att filmen kommer från ett sådant tillfälle.

Man kan ta det vidare, att allt är ihopklippt av proffs raskt i efterhand, genom film på platsen kvällen efter och sen manipulation av gamla ryska journalfilmer, men det ändrar inte på förhållandet att planet har setts sjunka i lågor som en kinesisk rislykta på natthimlen, för att till slut detonera i ett gigantiskt ljussken — sett av halva Teheran. Det är ju inte det vanliga bland boeingplan, om man säger så.

Twittrare har återbesökt ”gathörnet” och vaktjyckarna från filmen är kvar (jag tyckte det var katter, men det är hundarna man hör skälla).

Så, om man vänder på alla sakerna och förlitar sig på att olyckan, med de flesta vrakdelarna i behåll, kommer kunna analyseras och utredas (och flygplansutredare är utomjordiskt duktiga på vad de gör), så kan man känna sig ganska säker på att videon ifråga ändå inte kommer behöva fälla avgörandet i slutändan, den hör bara till själva sakframställningen, så sett. En preliminär sådan... Utredningen kommer vila på bevisningen som finns i resterna efter planet. Och saker som får ner en Boeing ur skyn i ett eldklot är svåra att dölja. Och utredningen kommer inte stoppa förrän det finns en förklaring, och en skyldig. För det finns alltid en förklaring, en och ingen annan. Och det finns nästan alltid en person som kan ställas till svars och höras. För inget sker i ett vakuum. Och en mil eller två upp från Teherans flygplats, vid en militärbas, under krigsliknande förhållanden, finns inte så mycket utrymme för så många olika typer av gärningsmän. Det förändras inte värst av om sprängladdningen skulle ha placerats i planet innan. Vem har motiv? Vem har möjligheterna? Vem vill uppnå vad? Vem var var vid vilket tillfälle? Det finns metoder...

Utredningen kan förstås gå i stå om det går att misstänka ett förband eller en fraktion men utan att det går att få loss den som gett order eller den som tryckt på knappen, men då får man ta det då. Det kan gå i stå av andra skälnockså.

Men att tro att skuld skulle kunna tillskrivas någon enskild lite godtyckligt i en utredning och alltså grundlöst i ett sånt här fall är nog en missriktad förhoppning, tror jag. Även om det kanske inte helt ska avfärdas. I hög grad kommer det väl an på uppsåt och överbevisning förvisso. Men det kommer vara genomlyst och det kommer inte finnas utrymme för tvivel eller några justitiemord. Sånt göder också konspirationer, och det är inte bra. Vi kommer vilja höra den åtalade enskilde soldaten — om det finns en sån — och höra denne förklara sig, innan denne frias eller skickas i finkan.

Det värsta som kan hända ur det perspektivet är om Iran går händelserna i förväg och avrättar ngn innan utredningen ägt rum.

Det kan förstås finnas saker vi inte känner till, men att som utgångspunkt tro att nedskjutningen är ngt annat än det den är (i det här fallet), och att detta i längden skulle gå att dölja, tror jag är en underskattning av verkligheten (verkligheten är då just inte det där man ser på filmsnuttarna).

Detta gäller ju f.ö. även om det skulle visa sig att USA skjutit ner planet... Eller ngn annan.

Hursomhelst så är det brottet man måste fokusera på. Och mord talar vanligen klarspråk. Där behöver man sällan kisa eller förstora för att se alla detaljerna.
Du vet att det finns en till film som är ännu tydligare än han som står och filmar? Den är filmad inifrån en bil som kör på vägen, så uppenbarligen har det varit någon smäll eller raket som synts på himlen tidigare.
__________________
Senast redigerad av Bombaclap 2020-01-11 kl. 04:19.
Citera
2020-01-11, 04:28
  #3655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jimich
Kan någon snälla förklara angående videon som cirkulerar på nyheterna där man ser en kille filma upp i en svart himmel och sen ser man explosionen.
Hur kan han veta att det ska sprängas? Eller vad är bakgrunden till videon? Kan någon förklara?

Jag tror mer att han lägger märke till att planet är på väg ner, ev att en första missil gett sken i luften. Han börjar sedan filma, och resten ser vi.
Citera
2020-01-11, 04:33
  #3656
Medlem
Den här tragiska flygolyckan i Iran gör US allt för att försöka beskylla Iran, att planet sköts ned genom deras missiler.
Det finn 45 Ukraina experter som är med och undersöker nedslagsplatsen och de har hittat ingenting som visar på att planet träffades av en missil.
Svarta lådan har hittats som vid analys kommer att ge svar på många frågor.
Det sannolika är att det blev brand i planet därför av nedslagsplatsen visar det att planet vände och flög 1,5 minuter innan det gick i backen.
Piloten gjorde helt säkert allt för att kunna ta tillbaka planet till flygplatsen, men som inte gick att klara det.
Om planet hade träffats av en missil skulle de störtat omedelbart, och funnits sådana bevis i flygplansdelarna, det bildas kemiska beståndsdelar i flygplansdelarna om en missil hade träffat planet , som undersökningen hade kommit fram till, planet slog ned i marken som underlättar en undersökning.
Fakta är att Boeing 137 planen har varit i flertal olyckor, och mycket problem med planen, därför finns det ett ekonomiskt och politiskt intresse att skylla olyckan på Iran.
Airbus är konkurrenten till Boeing och mycket jobb kan försvinna om Boeing tappar order som de kommer att göra, och hela företaget kan få problem.
Boeing har 80.000 anställda vid fabrikerna i Seattle och sedan finns det utomlands sysselsatta för Boeing.
__________________
Senast redigerad av Sagro 2020-01-11 kl. 04:56.
Citera
2020-01-11, 04:39
  #3657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AussieRedMan
Fick ett tips av vän med kontakter i Irak, grundtanken var att sänka amerikanska Boeing som haft stora problem m 737 och tappat försäljning iom tidigare krascher. Ska forska vidare.

Detta tror jag på, eller ett liknande scenario!

Klart som fan de visste att de sköt mot ett civilplan.

De lät två andra flygplan innan flyga förbi, helt medvetet.

Detta var en fullt kontrollerad handling.
Citera
2020-01-11, 04:44
  #3658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sagro
Den här tragiska flygolyckan i Iran gör US allt för att försöka beskylla Iran, att planet sköts ned genom deras missiler.
Det finn 45 Ukraina experter som är med och undersöker nedslagsplatsen och de har hittat ingenting som visar på att planet träffades av en missil.
Svarta lådan har hittats som vid analys kommer att ge svar på många frågor.
Det sannolika är att det blev brand i planet därför av nedslagsplatsen visar det att planet vände och flög 1,5 minuter innan det gick i backen.
Piloten gjorde helt säkert allt för att kunna ta tillbaka planet till flygplatsen, men som inte gick att klara det.
Om planet hade träffats av en missil skulle de störtat omedelbart, och funnits sådana bevis i flygplansdelarna, planet slog ned i marken som underlättar en undersökning.
Fakta är att Boeing 137 planen har varit i flertal olyckor, och mycket problem med planen, därför finns det ett ekonomiskt och politiskt intresse att skylla olyckan på Iran.
Airbus är konkurrenten till Boeing och mycket jobb kan försvinna om Boeing tappar order som de kommer att göra, och hela företaget kan få problem.
Jag håller med om att man ska tänka extra långt varje gång USA är inblandat pga att de är riktigt smutsiga och mycket false flags.
Med det som hände detta planet så tyder dock allt på att Iran sköt ner det och att dem ens går ut 1 timme efter kraschen och påstår motorfel säger allt.
Det finns flera filmer på händelsen och det syns klart och tydligt att planet träffades av en missil. Nej planet behöver inte störta omedelbart av en sådan missil. Motorfel eller brand? Haha aldrig
Att amerikansk media hetsar gör dem bara för att skämma ut Iran med all rätt.
__________________
Senast redigerad av Bombaclap 2020-01-11 kl. 04:49.
Citera
2020-01-11, 04:54
  #3659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whistlehead
USA tittar hela tiden -varje minut. Precis varje sekund så tittar USA. Spelar ingen roll var du är - så tittar USA på dig (om de vill) - drar man iväg kraftiga radio signaler tex radarsignaler- så spelas det hela in helt och hållet passivt - det enda USA behöver göra är att extrahera signaler om området är intressant.

Blosset i raketer registeras automatiskt - ingen behöver anstränga sig - utöver att ha militärt tillstånd att kunna tolka signalerna.
Satelliterna har olika lägen, dom kan skanna och dom kan stirra. Samma satellit men olika komponent. Så hela planeten skannas, samtidigt som man kan stirra på ett visst område. Den kan också snabbt hoppa mellan att stirra på olika områden (stegstirra).

Man ska vara bra blåst om man tror att USA inte hade adekvat mängd spionögon riktade mot Iran och Teheran. Just där och då förväntades såklart en attack av något slag från Iran, inte heller fanns det något annat viktigt mål som behövde spanas på den dagen. Det var Iran som var intressant att hålla koll på ifall raketforskarna i Iran lyckas träffa någon som dör, så USA behöver svara med någon form av attack mot Iran.


Citat:
Ursprungligen postat av Whistlehead
Iran är ett skoj land - kreti och pleti får gå omkring och filma. Snacka om att vara 3:e världen.

Hela området skall naturligtvis avspärras . Men iranier skiter ju i sådant, helt oviktigt.

Kaxiga Iranier i Sverige skall hålla käften eller bli svenskar.
Få andra länder skulle vara så värdelösa på att ta hand om en flygolycksplats. Även för ett ökenland är det illa hanterat.

Fast nu vet ju iranierna såklart att det är dom själva sänkt planet. Så bevis är inte så viktigt...
Citera
2020-01-11, 04:57
  #3660
Medlem
GormDenGamles avatar
Iran erkänner!

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=25178
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in