Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-10, 18:40
  #3325
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbografx-16
Det är inte alls konstigt att sådant händer. Det fanns någon idé om att flygplan ska ha "friend and foe indicators" så att man ska kunna se vem som är vem, men det funkade aldrig speciellt bra, så nu skjuter man mest mot allt man ser. Som någon annan var inne på i tråden så borde Ukraina stoppat flyget dit eftersom det var något av en krigszon just då. Det är att jämföra med att man håller sig inne om polisen håller på att stoppa en beväpnad bankrånare då man kan bli träffad.

Det är helt orimligt att förvänta sig att någon militär ska kunna skilja på olika flygplan. Det enda rimliga att göra är att man i framtiden omedelbart stoppar flygtrafik när någon konflikt blossar upp. Enbart så kan man förhindra fler tragedier som denna.

"friend and foe indicators" kallas allmänt för transponder när det gäller civilt flyg, Du har en signal ifrån flygplanet som är ungefär som registreringsskylten på en bil. Informationen kan hämtas upp av flygledartorn och du kan även skicka kodmeddelanden via transpondern.
Citera
2020-01-10, 18:40
  #3326
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av remixutoheaven
Håller med att det kanske är onormalt snabbt. Men tänker mer på regn och andra väderfenomen samt mänsklig påverkan kan sabotera för haverikommissionen. Allt ligger på ett öppet fält, men givetvis borde man kunna låta allt ligga kvar en dag eller två tills utredare kommer till haveriplatsen.

Det enda som jag på rak arm kan komma på är MH17 i Ukraina. Där var det ju en aktiv krigszon.

Nu vet inte jag hur mycket av en cover-up det är, men presenningar och tält har iran ganska gott om.
Citera
2020-01-10, 18:41
  #3327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Trodde att perser var mer civiliserade. Men ev har man order fr mullor att förstöra så många bevis som möjligt. Grävskopor!? när allt skall handplockas! Dessutom gömde mullorna pilotkabinen, så att utredarna kan inte undersöka den. Enligt historien agerade ryssarna på samna sätt när polskt regeringsflyg kraschade i Smolensk av "oklar" orsak...

Fast nu vet vi ju att Iran låg bakom attacken. Varför göma bort bevismaterial om man inte skyldig?

Arabländerna är världens smuts. Bästa vore att jämna hela Mellanöstern med marken.
Citera
2020-01-10, 18:42
  #3328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Läste tidigare om Bulldozingen och när man tittade djupare i frågan så var det frågan om hjullastare som bar bort vrakdelar. Just den biten är helt legitim. Det var inte bulldozrar utan lastmaskiner som lyfte in vrakdelar som man inte orkar bära.

Värre var det med obehöriga på platsen.
De har inte spärrat av utan mycket folk var där och rotade efter tillhörigheter ytterst sannolikt för egen vinning. Det är med andra ord som det brukar vara i Afrika och Sydamerika. Extremt dåligt för utredningen, och ännu värre med hänsyn till respekt(avsaknaden av) mot de omkomna.

Normala länder spärrar av området tills haveriutredarna är nöjda. Det brukar inte ske inom ett dygn som i detta fall.
När utredningen inte löngre har behov av området ska det givetvis återställas så att naturen eller miljön inte lider skada. Då är städning och bulldozning naturligt.

Jag har en svag känsla av att Iran inte är riktigt lika dpliga som det här inormalfallet.
Denna gång har man dock egenvinning av att det sker lite oordnad verksamhet runt haveriplatsen.

Tack! Stringent som vanligt, vi delar misstanke om ointresse för ev. detaljer från myndighetens sida. Bara det att dividera om färdskrivarna andas djup oseriositet för mig...
Citera
2020-01-10, 18:42
  #3329
Medlem
frdks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Har kollat lite på data över hur planet har flugit, här är fakta:

Platsen där flight-data plötsligt försvann är Lat 35.49046, Lon 50.95299.
Detta är 16.9 kilometer från slutet av landningsbanan som det startade från (29R) och ungefär i startbanans förlängning, förutom att det hade börja gira något norrut enligt flygplanen.
Planets höjd var då 7925 fot, eller 2415 meter.

Nedslagsplatsen är Lat 35.56233, Lon 51.10350.

Mellan platsen där flight-data försvann och nedslagsplatsen är det 15.8 kilometer, och riktningen är 60 grader, dvs nästan snett tillbaka och ganska rakt in mot Teherans centrum.

Glidtalet från platsen där flight-data försvann till nedslagsplatsen motsvarar 1:6.5, så det är en mycket brant nedgång, betydligt brantare än vad ett sådant här plan är kapabelt till att flyga utan motorer. Under pilotkontroll kan man ha ett glidtal runt 1:19, då skulle planet ha kunnat flyga 40-45 kilometer från den höjd där flight-data försvann.

Den här simuleringen visar rätt bra utfallet.
https://mobile.twitter.com/hashshaashin/status/1215020896676720640

Den får en smäll vid explosionen, vilket sätter om balansen så den börjar göra en sväng lätt åt höger, men håller ändå relativt stadig kurs, att bara motorerna är trasiga är inte problemet, nått i styrsystemet verkar off, för när den till sist börjar välta över så finns väldigt lite att korrigera med så den dyker vidare i samma vinkel men neråt.
Citera
2020-01-10, 18:44
  #3330
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser

Ojdå, jag börjar bli gammal menar du, men det verkar isåfall vara på väg tillbaka och militören kör det såklart.
Flight approach måste väl ändå ha råradar?

Sedan ska man skilja på rådar och klassiska PPI dom är borta helt men nu synteserar man på en vanlig skärm.
http://www.lfv.se/nyheter/nyheter-2017/lfv-bygger-primarradar-i-sodra-sverige

Nja, jag är också snart äldre.

Kommer ( nästan) ihåg att man på Bromma hade ett intrång i luftrummet (CTR) av en privatflygare ab något slag på nittitalet, skulle jag säga, och utredningen sa att eftersom man släppt råradar så såg man inte maskinennsom flög utan transponder(i vart fall ej på).

Jag är inte hundra påläst i alla bananrepubliker men generellt är det rätt länge sen flygtrafikledning släppte råradar.
Kravet på transponder för flygning i kontrollerat luftrum kom ehh, 93-95-ish(minnet...?) och efter det fanns det inget normalt behov för flygledningar att ha råradarbild( alla som de bryr sig om syns ändå på sekundärradar).
Gissningsvis har de flesta utrangerat råradar senast när grejerna blev gamla och började krångliga och det saknades reservdelar att köpa.

Man kan gott använda sig av MH370 som exempel. Det är också tredje världen men inte riktigt lika utvecklade rutiner som i väst. Flygledningen hade noll koll efter att transponder och ACARS stängts ned. Luftbevakningen satt och sov eller hade undermålig utrustning från 80-talet(bara en gossning) vilket gjorde att de knappt hade kunnat se nåt även om de försökte.

Radarbilderna som finns i utredningen om MH 370 är förövrigt ungefär den kvaliten som vi kan förvänta oss att radaroperatören på den i detta fall skjutande enheten hade att jobba med. Det är samtida tekniknivå.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2020-01-10 kl. 19:05.
Citera
2020-01-10, 18:44
  #3331
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Rent spontant kan det väl lika gärna vara en effekt av att vänstra motorn dör av att få en liten robot på sig. Har då högra motorn överlevt så får du en asymmetrisk thrust vilken gör att planet till rolla åt vänster. Om då även vänstra vingen är söndertrasad så ger den lägre lyftkraft medan högra vingen ger normal lyftkraft. Totalt får man en ganska stor kraft riktad åt ett håll.

Jag är ju ingen pilot men rent teoretiskt bör väl ett flygplan fungera enligt det jag sa ovan? Det är trots allt bara fysik.

Absolut, det är bara fysik. Dock tror jag inte att planet kan klara sig 15.8 kilometer från en höjd av 2400 meter om det flyger helt okontrollerat. T.ex. om bara ena motorn driver som du skriver så lär resultatet snarare bli en snäv spinn och ner i backen om ingen försöker styra.

Desto mer jag tänker på det, desto mer känns det som ett fall av att piloterna (eller åtminstone en pilot) försökt kämpa med ett dödligt sårat plan och lyckats hålla det i luften i 15.8 km.
Citera
2020-01-10, 18:44
  #3332
Medlem
Det är många omständigheter som ev är tragiska. Flyget försenades ca 1 timme pga att man lastade av en del väskor till nästa flyg pga övervikten. Under samma period sköt Iran mot USA:s baser i Irak och satt med byxorna fulla med skit i väntan på USA:s svar. Plötsligt ser de ett flyg på radarn som inte bör finnas eftersom det ukrainska planet skulle passera 1 timme tidigare. Då skjuter man. Eftersom planet försökte vända och fortfarande fanns på radarn skjuter aporna igen och träffar innan nedslaget. Ungefär så. Oavsiktligt.
Den andra versionen är att det var avsiktligt, för att avleda uppmärksamhet fr konflikten med USA. Lufthansa och Austrian som startade innan vågade man inte ge sig på. Men ukrainskt flyg med för det mesta "landsförrädare", dessutom ägt av en ukrainsk jude med israeliskt medborgarskap var rätt OK mål för mullorna.
__________________
Senast redigerad av ABljuger 2020-01-10 kl. 18:50.
Citera
2020-01-10, 18:45
  #3333
Medlem
Tror inte vi kommer få något riktigt svar på vad som faktiskt hände. Iran har alla incitament att försöka dölja deras sannolika inblandning, och tycks också ha rätten att förstöra en eventuell seriös utredning.
Citera
2020-01-10, 18:45
  #3334
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InteSDbliven
Iran var rökta redan då man inom 2 timmar gick ut med att det var tekniskt fel på planet.

Ja.
Citera
2020-01-10, 18:47
  #3335
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frdk
Den här simuleringen visar rätt bra utfallet.
https://mobile.twitter.com/hashshaashin/status/1215020896676720640

Den får en smäll vid explosionen, vilket sätter om balansen så den börjar göra en sväng lätt åt höger, men håller ändå relativt stadig kurs, att bara motorerna är trasiga är inte problemet, nått i styrsystemet verkar off, för när den till sist börjar välta över så finns väldigt lite att korrigera med så den dyker vidare i samma vinkel men neråt.

Tyvärr, men den simuleringen visar absolut inte ett plan som håller sig i luften 15.8 kilometer från en katastrof på 2400 meters höjd. Snarare att det går i backen rätt snävt, och inte alls som i detta fall.
Citera
2020-01-10, 18:48
  #3336
Medlem
InteSDblivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Det är många omständigheter som ev är tragiska. Flyget försenades ca 1 timme pga att man lastade av en del väskor till nästa flyg pga övervikten. Under samma period sköt Iran mot USA:s baser i Irak och satt med byxorna fulla med skit i väntan på USA:s svar. Plötsligt ser de ett flyg på radarn som inte bör finnas eftersom det ukrainska planet skulle passera 1 timme tidigare. Då skjuter man. Eftersom planet försökte vända och fortfarande fanns på radarn skjuter aporna igen och träffar innan nedslaget. Ungefär så.

Vad har du för källor på att planet hade övervikt? Det var ju inte ens fullsatt? Eller hur många sittplatser har modellen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in