Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-05, 18:06
  #34813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Xenonen här visar här prov på hur en äkta neo marxist istället för att bemöta Mörners argument punkt för punkt väljer att försöka svartmåla personen Mörner med egna troligen påhittade anklagelser.
Det är orimligt att ena sidan bara har att lägga upp en youtubelänk till slumpvis person och sen förväntas motparten bemöta denna i detalj, punkt för punkt. Här har du en länk till en rapport skriven av en hel grupp forskare, många långt mer meriterade än Mörner:
https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/
Jag väntar mig att du bemöter denna punkt för punkt.
Citat:
Mörner har bevisligen har både uträttat mycket samt tillskansat sig mycket god kunskap i denna fråga, han anses som den främste inom ämnet i Sverige och kanske en av de främsta i Världen.
Auktoritetsargument är ett argumentationsfel i samma klass som det ad hominem du anklagar mig för.
Citat:
[b]Mörner vågar säga sanningen, det skall han ha en stor eloge för. Han kommer också bli noterad för att han hade rätt när vi kommit över denna 68-psykos
Syftar du på det jag tog upp om termiska utvidgningens effekt på havsnivån här? För det kan väl inte vara så illa att du inte har något att säga i sådana sakfrågor, utan bara klarar att slänga upp länkar?
Citera
2020-01-05, 18:16
  #34814
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Teorin om att den termiska expansionen inte påverkar vattenståndet vid kusten nämnvärt beskrivs av Staffan Mörner (släkting?)
https://klimatforum.com/2019/11/09/halften-av-havsnivahojningen-paverkar-inte-kusterna/

"Vid strandkanten minskar värmeexpansionen successivt när vattendjupet närmar sig noll. Havens värmeexpansion påverkar alltså inte vattenståndet vid kusterna, och förändrar inte strandlinjen. Havsytan höjs visserligen ute till havs, men inte på grund av att det tillförs mer vatten. Vattnet expanderar, men får inte större massa (blir inte tyngre) eftersom expansionen minskar densiteten. Det skapas med andra ord inte ett ökat tryck som får vatten att förflytta sig in mot kusterna.

Alltså: Värmeexpansion innebär inte att det tillförs mera vatten, som kan pressa upp mot kusterna. Det är samma vattenmängd som expanderar, dvs avståndet mellan molekylerna blir större, när vattnet blir varmare. Det blir inte mer vatten, och vattnet blir inte tyngre. Det flyttas inget vatten in mot kusterna"

Exakt, som jag tidigare noterat kommer nivåhöjningen enbart vid ett teknikskifte, men som inte syns vid de fortsatta fysiska mätningar som utförs. Detta faktum är något våra neo-marxister här på sajten medvetet väljer att inte ta upp.

https://klimatforum.com/2019/11/09/halften-av-havsnivahojningen-paverkar-inte-kusterna

Text saxad från länken:

Men lägg märke till två saker i denna graf:

1. Accelerationen på 1930-talet sker innan halterna av växthusgaser i atmosfären stigit nämnvärt. Men denna acceleration finns inte i dataserierna från tidvattenmätarna världen över (se nedan).

2. Den blå kurvan är data från tidvattenmätningar vid kusterna, normalt i hamnar, medan den röda kurvan är satellitdata. Trendbrottet sker alltså samtidigt med ett teknikbyte, och beror inte alls självklart på en verklig förändring av havsvattenståndet.
Citera
2020-01-05, 18:24
  #34815
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är orimligt att ena sidan bara har att lägga upp en youtubelänk till slumpvis person och sen förväntas motparten bemöta denna i detalj, punkt för punkt. Här har du en länk till en rapport skriven av en hel grupp forskare, många långt mer meriterade än Mörner:
https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/
Jag väntar mig att du bemöter denna punkt för punkt.

Auktoritetsargument är ett argumentationsfel i samma klass som det ad hominem du anklagar mig för.

Syftar du på det jag tog upp om termiska utvidgningens effekt på havsnivån här? För det kan väl inte vara så illa att du inte har något att säga i sådana sakfrågor, utan bara klarar att slänga upp länkar?

Mörner
Du klagar på Mörner tar upp slagrutor och annat. Allt för att fläcka honom, du har dock inte argumenterat för ett enda av hans påståenden som han gör med mycket, MYCKET god erfarenhet. Han började ju möta havsnivåer långt innan såna som du försökte styra vetenskapen. Mörner var ju grand old man redan i samband med att denna diskussion startade på slutet 80-tal..

IPCC
Vad gäller IPCC "fakta" så kan vi starta med att de lutar sig mot ett stort antal klimatmodeller som finansieras av de länder som skall erhålla de bistånd som modellerna visar, dvs bara politiskt humbug. Freeman Dyson designade grunden i dessa modeller med ett antal andra Amerikanska forskare på 60-70 talet. De ligger till grund för alla modeller. Freeman Dyson har i videon jag tidigare länkat till bekräftat att de aldrig varit designade för att förutsäga klimatet 5, 10 eller 50-år framåt och att de inte har kapacitet att göra detta, han tror dessutom det finns så många faktorer som spelar in att det inte går att göra en riktig modell. Kan du tänka dig att tro på den som står för matematiken bakom de modeller du hänvisar till hela tiden ?

Se videon: Vilka klimatmodeller nyttjar IPCC ?
https://youtu.be/fA5sGtj7QKQ
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-05 kl. 18:30.
Citera
2020-01-05, 18:26
  #34816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Kan du tänka dig att tro på den som står för matematiken bakom de modeller du hänvisar till hela tiden ?
Du menar Syukuro Manabe, om du ens hört talas om honom?
Citera
2020-01-05, 18:30
  #34817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Teorin om att den termiska expansionen inte påverkar vattenståndet vid kusten nämnvärt beskrivs av Staffan Mörner (släkting?)
https://klimatforum.com/2019/11/09/halften-av-havsnivahojningen-paverkar-inte-kusterna/

"Vid strandkanten minskar värmeexpansionen successivt när vattendjupet närmar sig noll. Havens värmeexpansion påverkar alltså inte vattenståndet vid kusterna, och förändrar inte strandlinjen. Havsytan höjs visserligen ute till havs, men inte på grund av att det tillförs mer vatten. Vattnet expanderar, men får inte större massa (blir inte tyngre) eftersom expansionen minskar densiteten. Det skapas med andra ord inte ett ökat tryck som får vatten att förflytta sig in mot kusterna.

Alltså: Värmeexpansion innebär inte att det tillförs mera vatten, som kan pressa upp mot kusterna. Det är samma vattenmängd som expanderar, dvs avståndet mellan molekylerna blir större, när vattnet blir varmare. Det blir inte mer vatten, och vattnet blir inte tyngre. Det flyttas inget vatten in mot kusterna"

Tack!
Så måste det ju såklart vara. Man kan inte bara jämföra haven med en liten sjö eller ett badkar, där nivån stiger i princip samma över hela ytan vid uppvärmning. Haven täcker ju hela jordklotet, och då ger gravitationen effekten som nämns ovan.
Citera
2020-01-05, 18:39
  #34818
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Förstår att din bubbla är intakt, därav vrider du på allting.
Är det nu jag skall lägga till en emoji?
Jag litar på klimatforskningen naturligtvis. Verkligheten levererar dessutom bevis ideligen nu. Det är bara stollar som litar till sin egen "tro", det vill säga, avfärdar fakta. Att avfärda både vetenskapliga fakta och verklighet, det är så korkat, så det finns inte ord för det.
Lyssna på klimatforskningen och IPCC!
__________________
Senast redigerad av humanlife 2020-01-05 kl. 18:42.
Citera
2020-01-05, 18:48
  #34819
Medlem
[quote=Ribbentropp|69822796]Teorin om att den termiska expansionen inte påverkar vattenståndet vid kusten nämnvärt beskrivs av Staffan Mörner (släkting?)[/quote ]
Tror du verkligen på det där?
Citat:
Alltså: Värmeexpansion innebär inte att det tillförs mera vatten, som kan pressa upp mot kusterna. Det är samma vattenmängd som expanderar, dvs avståndet mellan molekylerna blir större, när vattnet blir varmare. Det blir inte mer vatten, och vattnet blir inte tyngre. Det flyttas inget vatten in mot kusterna"
Vi skulle alltså få en sluttande yta. Varför skulle då inte vattnet rinna från den högre nivån ute till havs mot de lägre nivåerna vid kusten? Tänk dig extremfallet att vattnets expansion var så stor att deras volym dubblades, skulle vi då plötsligt få ett 11000 högt berg av vatten ovanför Marianergraven omgivet av ca 3000 meter höga berg där det är djuphav, men inget skulle hända vid kusterna?
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Tack!
Så måste det ju såklart vara. Man kan inte bara jämföra haven med en liten sjö eller ett badkar, där nivån stiger i princip samma över hela ytan vid uppvärmning. Haven täcker ju hela jordklotet, och då ger gravitationen effekten som nämns ovan.
Suck!
Citera
2020-01-05, 18:54
  #34820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag litar på klimatforskningen naturligtvis. Verkligheten levererar dessutom bevis ideligen nu. Det är bara stollar som litar till sin egen "tro", det vill säga, avfärdar fakta. Att avfärda både vetenskapliga fakta och verklighet, det är så korkat, så det finns inte ord för det.
Lyssna på klimatforskningen och IPCC!

Finns det bara en sida när det kommer till klimatforskning? IPCC visade vilken linje dom valt när mejlen läckte ut, man "förfinar" siffrorna lite så att bidragen håller sig intakta.
Citera
2020-01-05, 19:37
  #34821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Teorin om att den termiska expansionen inte påverkar vattenståndet vid kusten nämnvärt beskrivs av Staffan Mörner (släkting?)
Tror du verkligen på det där?

Vi skulle alltså få en sluttande yta. Varför skulle då inte vattnet rinna från den högre nivån ute till havs mot de lägre nivåerna vid kusten? Tänk dig extremfallet att vattnets expansion var så stor att deras volym dubblades, skulle vi då plötsligt få ett 11000 högt berg av vatten ovanför Marianergraven omgivet av ca 3000 meter höga berg där det är djuphav, men inget skulle hända vid kusterna?

Suck!

Tänker jag fel nu?
Enda möjligheten för en sån teori att stämma i ett badkar är ju ifall badkaret förses med ett antal fack separerade av mellanväggar med öppningar i botten. Ifall man då byter ut vätskan i ett av facken till en vätska med lägre densitet kommer ytan att stiga. Men ifall man lyfter ur mellanväggarna, då kommer ju vätskan med lägre densitet spridas ut som ett skickt på ytan, ifall den inte är löslig.

På något sätt blev jag förvillad av tanken på att haven täcker en klotformad planet. Men en planet bestående av två olösliga vätskor skulle ju helt enkelt ha den tyngre vätskan i centrum, och den lättare på ytan.

Varmt havsvatten kommer flyta in mot kusterna, och vattennivån höjs.
Citera
2020-01-05, 19:39
  #34822
Medlem
Ribbentropps avatar
[quote=Xenonen|69823331]
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Teorin om att den termiska expansionen inte påverkar vattenståndet vid kusten nämnvärt beskrivs av Staffan Mörner (släkting?)[/quote ]
Tror du verkligen på det där?

Vi skulle alltså få en sluttande yta. Varför skulle då inte vattnet rinna från den högre nivån ute till havs mot de lägre nivåerna vid kusten? Tänk dig extremfallet att vattnets expansion var så stor att deras volym dubblades, skulle vi då plötsligt få ett 11000 högt berg av vatten ovanför Marianergraven omgivet av ca 3000 meter höga berg där det är djuphav, men inget skulle hända vid kusterna?

Suck!

Nä säkerligen är det nog bara vid svagare lutning av havsbotten som hypotesen funkar i praktiken. Det som talar till Mörners fördel är observationerna av havsnivån där satellitmätningarna som även mäter djuphaven uppenbarligen uppvisar en större årlig höjning än pegelmätningarna närmare kusterna.
Citera
2020-01-05, 19:48
  #34823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Teorin om att den termiska expansionen inte påverkar vattenståndet vid kusten nämnvärt beskrivs av Staffan Mörner (släkting?)
https://klimatforum.com/2019/11/09/halften-av-havsnivahojningen-paverkar-inte-kusterna/

"Vid strandkanten minskar värmeexpansionen successivt när vattendjupet närmar sig noll. Havens värmeexpansion påverkar alltså inte vattenståndet vid kusterna, och förändrar inte strandlinjen. Havsytan höjs visserligen ute till havs, men inte på grund av att det tillförs mer vatten. Vattnet expanderar, men får inte större massa (blir inte tyngre) eftersom expansionen minskar densiteten. Det skapas med andra ord inte ett ökat tryck som får vatten att förflytta sig in mot kusterna.

Alltså: Värmeexpansion innebär inte att det tillförs mera vatten, som kan pressa upp mot kusterna. Det är samma vattenmängd som expanderar, dvs avståndet mellan molekylerna blir större, när vattnet blir varmare. Det blir inte mer vatten, och vattnet blir inte tyngre. Det flyttas inget vatten in mot kusterna"

Det låter faktiskt som en släkting till Nils-Axel Mörner.

www.klimathotet.com

Jag kom att tänka på vattnets egenskaper och det är att densiteten är som högst vid 4 °C. Om ytvattnets temperatur ökar och expanderar, då borde termoklin förskjutas så att motsvarande underliggande vattentemperatur minskar samt krymper.
Citera
2020-01-05, 19:54
  #34824
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du menar Syukuro Manabe, om du ens hört talas om honom?

Du är så fattig på kunskap även här.

Syukuro Manabe hade Freeman Dyson som läromästare på Princeton, har du inte fattat det !!??

Dyson: "Syukuro Manabe, right here in Princeton, was the first person who did climate models with enhanced carbon dioxide and they were excellent models. And he used to say very firmly that these models are very good tools for understanding climate, but they are not good tools for predicting climate."

Länk till artikel Yale
Freeman Dyson Takes on the Climate Establishment
https://e360.yale.edu/features/freeman_dyson_takes_on_the_climate_establishment

PS Antar att Dyson och ev även Manabe nu blir fradgatuggande klimatrasister som inte vet någoting..
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-05 kl. 20:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in