Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-19, 07:29
  #34165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Isen på Nordpolen verkar ju vara på en 5-års högsta iaf. Nån alarmist borde ju vara glad och notera detta i DN, eller SVT men inte ord... världens undergång om 8-år kanske får ett eller ett par år extra på sig...
Tänker du länka till varje propagandavideo som denne Heller lägger upp? Vad jag ser är utbredningen näst lägst, bara 2016 var lägre:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Citat:
Är det inte i det närmsta otroligt att denna enorma volymtillväxt is inte rapporteras. beräkningar pratar om 250-tusen miljarder ton, bara på Grönland.
Kanske för att vi andra, som inte bara tittar på propagandavideor vet hur isen på Grönland krymper:
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1855-2
Citera
2019-12-19, 10:05
  #34166
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Attenborough är ju numera totalsågad...
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Arctic fraud approaches a tipping point:
https://youtu.be/ieDl06jLLfY

Du är verkligen lustig du. Du avfärdar David Attenborough som oseriös och falsk, och sedan några inlägg senare länkar du till den kända bedragaren Tony Heller och hans privata YouTube-kanal. Fantastisk komik.

Jag såg i videon att Tony Heller upprepar Petermann-bedrägeriet. Det är ju ett konstaterat bedrägeri av Tony Heller, men helt oblygt tar han upp samma bedrägeri igen. Han skäms inte för något alls.

(Petermann-bedrägeriet avslöjas enkelt genom satellitfoton hos NASA)
Citera
2019-12-19, 10:41
  #34167
Medlem
Ökningen av havsnivån verkar inte ha påverkats av koldioxid. Den har varit helt linjär sedan 1800-talet.

http://www.sealevel.info/120-022_Wismar_2017-01_150yrs.png

https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global_station.shtml?stnid=120-022
Citera
2019-12-19, 11:53
  #34168
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag pratar om det mycket långa perspektivet, ja.

Jag har inte heller sagt att möjligheten för naturen att anpassa sig ska styra agendan. Däremot är "klimatarbete" helt verkningslöst för att bevara den biologiska mångfalden, så man borde hålla de här frågorna helt separerade.
Jamen, låt oss då hålla oss till det korta perspektivet!
Vi har kris både vad gäller klimat och utarmning av skogar, biologisk mångfald, försurning av hav mm, mm. Vi har missbrukat vår natur så hårt att vi skulle behöva sätta allt fokus på att återställa den. Skulle vi t ex se till att skapa mer hållbart jordbruk, där träd får en större plats, så skulle marker ta upp mer koldioxid.

"Klimatarbete" handlar om massor av olika åtgärder, bland annat att värna skogar och sköta odlingsmarker på ett mera klimatsmart sätt. Där har du vinster för både klimat och mångfald.


Citat:
Ursprungligen postat av aw
Vi får väl tycka olika. Men jag tror inte att gemene man förstår att människans utbredning är ett ungefär tio gånger större problem för däggdjur, än klimatförändringar.
Var får du sådana här siffror ifrån? Och vad vill du säga med detta? Att vi skall sluta skaffa barn eller skall vi starta fler krig?
Det är ett galet sätt att göra sådana jämförelser. Vi kan inte låta bli att stoppa utsläppen av CO2! DET vore ett svek mot alla världens levande varelser.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Givetvis. Kärnkraft är både klimatsmart och yteffektivt = bra för den biologiska mångfalden.
Kärnkraft är farligt, avfallsproblemen är inte lösta, det är inte förnybart, det är mycket sårbart.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kostnaden för att bygga vallar mot havet och pumpsystem, för att skydda sällsynt utsatta ställen/städer, är småpotatis i jämförelse med den globala klimatbudgeten.

Här till exempel lägger svenska staten lagt 300 miljoner kronor för att skydda Kristianstad mot stigande havsnivåer:

http://www.klimatanpassning.se/en/cases/embankments-protect-against-future-flooding-in-kristianstad-1.97877

300 miljoner kronor kanske låter som mycket pengar, men man måste sätta det i ett sammanhang. Pengarna räcker inte ens till 20 år vindkraftverk motsvarande Kristianstads elförbrukning.

Är det den bästa lösningen? Nej, men det är den lösning vi har att se fram emot, för den bästa lösningen är politiskt, ekonomiskt och praktiskt omöjlig att genomföra.
Men hur många vallar kommer att behövas? Och hur höga måste de vara? Det är det ingen som vet. Notan kommer att bli många miljarder om vi inte stoppar utsläppen. Vem skall betala, frågade jag. Kan du svara på det nu? Jag tycker att det är en mycket relevant fråga, eftersom dessa byggen kunde vara helt onödiga om vi hade stoppat utsläppen i tid. Och vem vill ha vallar mot havet som förstör utsikten? Vem har bett om det? Har väljarna valt den lösningen?

För politiker är det förstås bekvämt att anlita firmor som bygger vallar, sånt är vi bra på. Men att göra detta istället för att stoppa utsläppen är ju som att ösa en båt som läcker som ett såll, bortkastade pengar. Bortkastade skattemedel! Man löser inte problemet med klimatet.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-12-19 kl. 12:00.
Citera
2019-12-19, 13:05
  #34169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jamen, låt oss då hålla oss till det korta perspektivet!
Vi har kris både vad gäller klimat och utarmning av skogar, biologisk mångfald, försurning av hav mm, mm. Vi har missbrukat vår natur så hårt att vi skulle behöva sätta allt fokus på att återställa den. Skulle vi t ex se till att skapa mer hållbart jordbruk, där träd får en större plats, så skulle marker ta upp mer koldioxid.

"Klimatarbete" handlar om massor av olika åtgärder, bland annat att värna skogar och sköta odlingsmarker på ett mera klimatsmart sätt. Där har du vinster för både klimat och mångfald.


Var får du sådana här siffror ifrån? Och vad vill du säga med detta? Att vi skall sluta skaffa barn eller skall vi starta fler krig?
Det är ett galet sätt att göra sådana jämförelser. Vi kan inte låta bli att stoppa utsläppen av CO2! DET vore ett svek mot alla världens levande varelser.

Kärnkraft är farligt, avfallsproblemen är inte lösta, det är inte förnybart, det är mycket sårbart.

Men hur många vallar kommer att behövas? Och hur höga måste de vara? Det är det ingen som vet. Notan kommer att bli många miljarder om vi inte stoppar utsläppen. Vem skall betala, frågade jag. Kan du svara på det nu? Jag tycker att det är en mycket relevant fråga, eftersom dessa byggen kunde vara helt onödiga om vi hade stoppat utsläppen i tid. Och vem vill ha vallar mot havet som förstör utsikten? Vem har bett om det? Har väljarna valt den lösningen?

För politiker är det förstås bekvämt att anlita firmor som bygger vallar, sånt är vi bra på. Men att göra detta istället för att stoppa utsläppen är ju som att ösa en båt som läcker som ett såll, bortkastade pengar. Bortkastade skattemedel! Man löser inte problemet med klimatet.

Kristianstad har haft vallar sedan man expanderade staden österut för ett halvt sekel sedan. Delar av staden ligger i sumpmark och under havsnivån.

Detta system måste förstärkas. Men jag tror sdet är en lättarelösning än att få Kina att ställa om sina planer.
Citera
2019-12-19, 13:17
  #34170
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kristianstad har haft vallar sedan man expanderade staden österut för ett halvt sekel sedan. Delar av staden ligger i sumpmark och under havsnivån.

Detta system måste förstärkas. Men jag tror sdet är en lättarelösning än att få Kina att ställa om sina planer.
Det är med all säkerhet lättare att göra förändringar i lilla Kristianstad än i ofantliga Kina.
Citera
2019-12-19, 13:28
  #34171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Var får du sådana här siffror ifrån?
Jag har nyss redovisat att 4% av däggdjurens artdöd beror på klimatförändringar, och nästan 40% av totalen beror på människans utbredning. Människans exploatering av mark är alltså de facto tio gånger värre än klimatförändringar, för däggdjur, precis som jag skrev. Enligt WWF.
Citat:
Och vad vill du säga med detta? Att vi skall sluta skaffa barn eller skall vi starta fler krig?
Att vi ska sluta breda ut oss i onödan. Till exempel att vi inte ska sträva efter ett småskaligt samhälle där människor lever utspridda, utan satsa på att städerna attraktiva. Vi ska ha centraliserad energiproduktion, och satsa på producera så mycket mat som möjligt från den mark vi tagit i anspråk, till exempel med genmodifiering av grödor.
Citat:
Men hur många vallar kommer att behövas? Och hur höga måste de vara? Det är det ingen som vet.
Det är inte ett speciellt svårt ingenjörsmässigt problem. Det är som att säga "ingen vet ju hur man klipper hår" bara för att du själv inte är frisör.
Citat:
Notan kommer att bli många miljarder om vi inte stoppar utsläppen. Vem skall betala, frågade jag.
Det kostar ännu mer att stoppa utsläppen. Det blir du och jag som får betala i båda fallen. Det finns ingen gratislösning.
Citat:
Kan du svara på det nu? Jag tycker att det är en mycket relevant fråga, eftersom dessa byggen kunde vara helt onödiga om vi hade stoppat utsläppen i tid.
Lugn. Havet stiger typ en halv centimeter per år. Man bygger vallar när vattnet tränger på, varken förr eller senare.
Citat:
Och vem vill ha vallar mot havet som förstör utsikten?
Ungefär lika många som vill glo på ett vindkraftverk.
Citat:
Vem har bett om det? Har väljarna valt den lösningen?
Hur många procent har miljöpartiet nu igen?

Den dag som vattnet tränger på så bygger man vallar. Det är en infrastrukturfråga som man inte behöver fråga väljarna.
Citat:
För politiker är det förstås bekvämt att anlita firmor som bygger vallar, sånt är vi bra på.
Bra observation. Man ska göra sånt man är bra på.
Citera
2019-12-19, 13:31
  #34172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kristianstad har haft vallar sedan man expanderade staden österut för ett halvt sekel sedan. Delar av staden ligger i sumpmark och under havsnivån.

Detta system måste förstärkas. Men jag tror sdet är en lättarelösning än att få Kina att ställa om sina planer.

Om jag har tolkat den här kurvan rätt, så har Skåne haft en havshöjningen på tre millimeter sedan 1880.

https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_station.shtml?id=050-081
__________________
Senast redigerad av Alibabbla 2019-12-19 kl. 13:57.
Citera
2019-12-19, 13:38
  #34173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabbla
Om jag har tolkat den här kurvan rätt, så har Skåne haft en havshöjningen på tre hundradels millimeter sedan 1880.

https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_station.shtml?id=050-081

Det är bl a centralsjukhuset som ligger under havsnivån idag. Det förklarar varför man inte vill chansa utan ser över sitt system. Man började för 10 år sedan i alla fall, och det handlar om nederbördsmängder. Staden är granne med Hammarsjön och den har sitt tillflöde av å-systemet Helgeå bl annat. Vatten från södra Småland, Linderödsåsen med mera hamnar i Hammarsjön.

Så det är vad det handlar om.
Citera
2019-12-19, 13:44
  #34174
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Inte ett ljud i media förutom DN som hyllar expeditionen för att ha lyckats rädda två personer från att frysa ihjäl.

Enligt norsk media så sitter fartyget fast i ett järngrepp. Här är en högupplösande bild på fartyget.

The Norwegian research vessel R/V Lance locked into the Arctic sea ice pack

Citerar en läsarkommentar till den enda bevakning jag finner i MSM, norska VG:

"Hvilken herlig ironi! Ekspedisjonen som ville rapportere om mildere klima og is som smelter ligger innfrosset av is og venter på mildere vær."

https://direkte.vg.no/nordpolen_ousland/videos/189174

Den ursprungliga planen var att hämta ut polarhjältarna med segelbåt!!!

https://www.tv2.no/a/11046064/
Citera
2019-12-19, 13:54
  #34175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kristianstad har haft vallar sedan man expanderade staden österut för ett halvt sekel sedan. Delar av staden ligger i sumpmark och under havsnivån.

Detta system måste förstärkas. Men jag tror sdet är en lättarelösning än att få Kina att ställa om sina planer.
Exakt så är det.

Det är inte enkelt, man ändå mycket enklare att hantera lokala problem som uppstår p.g.a. uppvärmningen, än att förebygga problemet genom att få hela världen att dra åt samma håll.

Vi kan väl alla vara överens om att det "bästa" skulle vara ett stabilt klimat, men nu är det inte den handen vi tilldelats.

Med det sagt bör man ju sträva efter att hålla ner CO2-utsläppen, men EU:s och inte minst Sveriges regeringar har gjort väldigt lyckade insatser för att sänka utsläppen, ända sedan 80-talet. Det känns snarare som att dagens miljöaktivister står i vägen för ytterligare förbättringar, genom att de politiserar diskussionen, och sätter upp ett snävt ideologiskt ramverk inom vilket miljöarbetet får röra sig.
Citera
2019-12-19, 14:07
  #34176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är bl a centralsjukhuset som ligger under havsnivån idag. Det förklarar varför man inte vill chansa utan ser över sitt system. Man började för 10 år sedan i alla fall, och det handlar om nederbördsmängder. Staden är granne med Hammarsjön och den har sitt tillflöde av å-systemet Helgeå bl annat. Vatten från södra Småland, Linderödsåsen med mera hamnar i Hammarsjön.

Så det är vad det handlar om.

Okej, det var alltså inte havet som ovanstående skribent påstod. Nederbörd är något som man ändå måste ta med i beräkningarna vid planering av ett bygge. Det duger inte att skylla enbart på klimatet om systemet är undermåligt från början.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in