2019-06-21, 08:32
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe

Trams. Läs åtminstone wikipedia innan du skriver. Kärnan i att vara fascist är framförallt korporatismen. Raka motsatsen till Thatcher.

Så du får nog ta och konkretisera och exemplifiera vad som menas med respektive punkt ovan innan det ens är värt att bemöta.
Wikipedia är ju skrivet hjärntvättade BBC-thatcheriter. Brittiska imperialister har lagt stor möda att framställa sina krig och övergrepp som rättfärdiga där. Det är ju bara att se hur konflikten i nordirland beskrivs.

Thatchers bild skönmålas där också, bland annat tas inte hennes rasism upp uch hennes personliga vänskap med tonas ner.

Här lite om hennes Pinochetvurmande

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Den som började med att kalla sina politiska motståndare, oavsett deras politiska orientering, för "fascister" var Josef Stalin. Därför är det högst berättigat att ta upp Stalin i min diagnos av din argumentation vilken bygger på att allt du ogillar är "fascism".
Intressant, vart kan jag läsa mer?

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
När har jag kallat identitetspolitiker, Greta Thunberg-anhängare eller de som gillar filmen Return of the King (för att ta tre företeelser jag avskyr) för "kommunister"? Seså, lingonfett - kolla upp "projektion" innan du börjar tillskriva andra dina egna problem.
Varför tar du upp Greta i en tråd om Thatchers fascism?
Citera
2019-10-14, 18:35
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Få vet om att ikonen Margaret Thatcher var en fascist. Varför? Här kommer min lista:
  1. Hon utnyttjade den demokratiska systemet på ett hänsyslöst sätt, det vill säga hon genomdrev reformer hon inte hade mandat till.
  2. Hon utnyttjade krig i fjärran för att anspela på nationalism och återuppfödelse. Nationell återuppfödelse är enligt vissa akademiker det primära tecknet för fascism. Innan henne var imperiet i förfall och på väg att avveklas. Punkrörelsen återspeglar denna dekadens, se t.ex. låten "London Calling", folk såg ingen framtid i landet.
  3. Hon bekämpade uttryck för arbetarrörelsen som fackföreningar (unions) och omorganiserade ekonomin godtyckligt (bara fascister och kommunister gör så)
  4. Hon kom i konflikt med andra liknande regim som sökte också att få stöd genom utrikeskrig, nämningen fascisterna i argentinska juntan. Som alla vet vann den starkaste fascist makten. Utan krig hade hon aldrig blivit omvald.
  5. Hon hade goda relationer med fascister som inte hade territoriella konflikter med hennes imperie: Pinochet och Apartheidfascisterna i Sydafrika. Vi kan också påminna oss om att Pinochet avgudade fascisten Franco, som i sin tur var god vän med Mussolini och Hitler.
  6. Som god imperialist så bekämpade hon frihetsrörelser, bland annat i Irland. Det här säger väl allt: Margaret Thatcher made the north of Ireland a more bitterly divided place: Her government's policies handed draconian military powers over to the securocrats, and subverted basic human rights. https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/apr/09/thatcher-legacy-bitterness-north-ireland
  7. Det var också under hennes tid i makten som Brittiska imperiets ubåtar kränkte svensk vatten regelbundet enligt information som förmedlats via Ola Tunander. Vi talar då att hon var ledare för ett aggressiv imperie med atombomber som klankade ned på sina egna undersåtar och använde våld och fula trick för att få genom sin agenda.

Någon mer som märkt av hennes fascism?

Det är obegripligt för mig hur hon kan vara en kultfigur för "liberaler" eller vem som helst som inte är högerextrem. Vad tänkte pseudonassarna i Sabaton när de hyllade henne i sina låtar? Hon är ju inte rumsren direkt.
Margaret Thatcher var en auktoritär nyliberal kanske inte så stor skilnad från fascism.
Citera
2019-10-15, 10:33
  #111
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Margaret Thatcher var en auktoritär nyliberal kanske inte så stor skilnad från fascism.

Snälla nämn en enda ideologisk likhet mellan nyliberalism och fascism. Om nyliberaler hade funnits på 30-talet hade de varit bland de första in i lägren.

Det ständiga förväxlandet av liberalism, konservatism och andra högerideologier med fascism är det bästa exemplet på hur långt vänsterut debatten kantrat sen 1968. Det är ungefär som att kalla socialliberalism för maoism.
Citera
2019-10-27, 22:16
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Snälla nämn en enda ideologisk likhet mellan nyliberalism och fascism. Om nyliberaler hade funnits på 30-talet hade de varit bland de första in i lägren.

Det ständiga förväxlandet av liberalism, konservatism och andra högerideologier med fascism är det bästa exemplet på hur långt vänsterut debatten kantrat sen 1968. Det är ungefär som att kalla socialliberalism för maoism.
Nyliberalism är en ekonomisk system som har tillämpats i många länder tack vare fascism, bland annat i Thatcher-UK och Pinochet-Chile.

Nyliberala ideologer använder fascism som taktik för att driva genom sin agenda. Detta då de kan dölja sina utförsäljningar av nationella egendomar bakom en sken att de skulle vara sanna nationalister. Dels använder fascister utländska krig för att öka sin popularitet. Fascister är experter på att krossa facken, något som har varit nödvändig för att tillämpa nyliberala principer.

Där har du länken mellan nyliberalism och fascism.
Citera
2019-10-27, 23:11
  #113
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nyliberalism är en ekonomisk system som har tillämpats i många länder tack vare fascism, bland annat i Thatcher-UK och Pinochet-Chile.

Nyliberala ideologer använder fascism som taktik för att driva genom sin agenda. Detta då de kan dölja sina utförsäljningar av nationella egendomar bakom en sken att de skulle vara sanna nationalister. Dels använder fascister utländska krig för att öka sin popularitet. Fascister är experter på att krossa facken, något som har varit nödvändig för att tillämpa nyliberala principer.

Där har du länken mellan nyliberalism och fascism.
Den länken beror inte på att nyliberalism och fascism är nära besläktade, för det är de inte (fascister och nyliberaler brukar avsky varandra som pesten). Däremot finns det mängder av exempel på affärsmän som drivs av ett rent vinstintresse (möjligen nån sorts anarkokapitalism om de är politiskt motiverade öht), som gärna gör affärer på marknader med ett gynnsamt klimat, oavsett om det är i diktaturer eller demokratier. Det är dessa som är den felande länken här. Typexemplet är väl de amerikanska affärsmän som gjorde affärer med nazisterna, det betyder ju inte att Roosevelt gillade Hitler.

Man kan förstås argumentera att båda fascism och nyliberalism är arbetarfientliga ideologier, men för det första betyder det inte att det rör sig om samma system i övrigt, och för det andra är det inte alltid så enkelt. Under Hitlers ledning allierade NSDAP sig visserligen med storfinansen, men om Strasserfalangen fått råda hade det sannolikt inte blivit så. Juan Perón kan också nämnas. Han var visserligen ingen renodlad fascist, men väldigt inspirerad av fascismen, samtidigt som han hade sitt starkaste stöd hos arbetarklassen. Sen har vi ju allt det här om en tredje position mellan kapitalism och kommunism, som inkluderat såväl socialdemokrati ("socialfascism" enligt Stalin) som baathism och nynazism, men aldrig nyliberalism, som alltid stått på kapitalismens sida.

(Jag var nästan på väg att nämna liberala reformer som gynnat vanligt folk också, men det kanske handlade mer om klassisk liberalism på den tiden?)
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2019-10-27 kl. 23:50.
Citera
2019-10-28, 10:04
  #114
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nyliberalism är en ekonomisk system som har tillämpats i många länder tack vare fascism, bland annat i Thatcher-UK och Pinochet-Chile.

Nej, utan det handlar om att fascism är en etikett som slarvigt satts på det mesta som varit höger sen 1945 eftersom vänstern har ägt problemformuleringen i medierna och på universiteten. Det är samma sak som när allt kallades för kommunism tidigare, eller fortfarande i vissa högerkretsar.

Citat:
Nyliberala ideologer använder fascism som taktik för att driva genom sin agenda. Detta då de kan dölja sina utförsäljningar av nationella egendomar bakom en sken att de skulle vara sanna nationalister. Dels använder fascister utländska krig för att öka sin popularitet.

Så nyliberala fascister säljer ut statlig egendom medan andra fascister förstatligar? En definition som bygger på att motsatser egentligen är samma sak känns sådär.

Citat:
Fascister är experter på att krossa facken, något som har varit nödvändig för att tillämpa nyliberala principer.

Fria fackföreningar var ungefär lika tillåtet i Nazityskland och Sovjetunionen, det vill säga inte alls. När Thather "krossade" facken betydde det att hon utmanade deras makt, inte att hon förbjöd dem och avrättade deras ledare.

Till och med under Pinochet tilläts viss facklig verksamhet:

Citat:
In contrast, Pinochet was far more repressive regarding labor relations than his predecessor. Where Allende worked with the CUT (Unitaria de Trabajadores de Chile, Workers’ United Center of Chile) and even went as far as recognizing its legitimacy as a Chilean political actor, Pinochet outlawed the organization entirely. After the coup, industry-wide collective bargaining was outlawed and union leaders were often fired, or worse. Pinochet’s crackdown on labor organization and neoliberal economics exacerbated unemployment, which hovered around a historic high of seventeen percent during the Pinochet regime.

The Plan Laboral in 1979 relaxed slightly the repressive changes in 1973, but labor regulations still failed to return to pre-coup levels of free institutionalism. This new labor law implemented collective bargaining at the company level, meaning industries could now be represented by multiple unions instead of just one powerful and bureaucratized union. The Plan Laboral further limited strike options by forbidding strikes in certain industries, allowing strikebreakers, and forcing workers to “accept the conditions offered by the employer or to leave the company.”

Sex år efter kuppen tilläts alltså facken i viss mån igen, och strejker förbjöds bara i vissa branscher. Det är visserligen fackfientligt men jämfört med Nazityskland (eller Sovjet) är det ultraliberalt.

Citat:
Där har du länken mellan nyliberalism och fascism.

Se ovan. Sverige under Hansson och Erlander var förmodligen mer fascistiskt än Storbritannien under Thatcher. Och att som Pinochet överhuvudtaget tillåta politiska partier och avgå efter en folkomröstning (!) är lika fascistiskt renlärigt som en Prideparad.
Citera
2019-11-02, 15:08
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Vad baserar du ditt antagande ovan på?
Länder "försvarar" inte saker som inte är deras.


Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Kan du ange vilken lag som anger att Falklandsöarna och Sydgeorgien inte ska försvaras?
Internationell rätt bygger inte enbart på lagar. Att NATO och USA inte sprang till Brittiska imperiets hjälp säger väl något om vad de tycket om britternas fasoner i sydatlanten.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Varför ska då människorna som bor på Falklandsöarna, är brittiska medborgare och betalar skatt till Storbritannien inte vända sig till Storbritannien när en militärdiktatur invaderar deras hem?
Att de betalar skatt eller ej spelar ingen roll. Hur som helst så var de inte heller medborgare på den tiden. Det här med medborgarskap åt Falklandsborna är en efterhandskonstruktion imperiet införde i en försök att legitimera sin koloni.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Eller menar lingonfett att Falklandsöarna hade en speciell juridisk status såsom "fria att ta för första bästa land"? När infördes denna status, och hur? Var kan vi läsa denna? Och i så fall, varför skulle inte Storbritannien kunna utnyttja Falklandsöarnas status för att erövra dem från Argentina?
Tordesillas och Inter Caetera-fördraget

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Läs på om Falklandsöarnas historia. Det är ett jäkla ödemarksställe som Argentina (eller andra latinamerikanska länder) inte hade råd att kolonisera, men som världsmakten Storbritannien hade råd att hålla befolkat.
Läs på du, men visst du har inte orkat ta reda på vad andra an britterna säger om saken. Du köper billigt allt brittisk propaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Josef Stalin. Före honom kallade ingen nazister eller demokater för "fascism". Många skrev om "fascism" i bemärkelsen Italien (bland annat George Orwell), men ingen försökte koppla ihop demokratiska ledare i demokratier (som Churchill) med fascsm. Sedan kom Stalin, och hela lydhunds-gänget gick igång och började yla om "fascister" (trots att de själva ofta tidigare hade heilat "fascismen").
Rolig historia, men vad har det med Thatchers genuina fascism att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Jag kör per automatik försvar av Thatcher mot okunniga, fördomsfulla idioter. Oavsett om idioterna är av stalinist-kommunistiskt, etno-rasistiskt eller tory-historierevisionistiskt tappning.

Men jag är övetygad om att lingonfett inte kan stava till någon av dessa komplicerande faktorer i hans kamp mellan "mänsklighetens frälsare och solens budbärare Josef Stalin" och "ondska".
Värst vad du går igång när någon kritiserar fascisten Thatcher, får man fråga varför?
Citera
2019-11-02, 15:53
  #116
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett

Värst vad du går igång när någon kritiserar fascisten Thatcher, får man fråga varför?

Du orkade / lyckades alltså inte ens läsa igenom mitt inlägg, vilket du kopierade. För där skrev jag

"Jag kör per automatik försvar av Thatcher mot okunniga, fördomsfulla idioter. Oavsett om idioterna är av stalinist-kommunistiskt, etno-rasistiskt eller tory-historierevisionistiskt tappning."

Och det är vad du är - en okunnig fördomsfull idiot.
Citera
2019-11-03, 10:27
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nationalsocialism är inte samma sak som fascism och det Bayerska Nationalsocialistiska partiet styrdes fortfarande av den katolske Österrikaren Adolf Hitler.
Nationalsocialism är en tysk variant på fascism. Hitler var en lärjunge till Mussolini.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Välstånd är välstånd och industrier är industrier. Industrier kan leda till välstånd, men det kan äver andra näringar. Storbritannien hade t.ex. mera välstånd när Thatcher avgick än när hon tillträdde, trots att industrijobben minskade och detsamma har hänt i hela västvärlden. D.v.s. man har relativt sett färre lågavlönade jobb i jordbruket och industrin och fler högavlönade tjänstejobb.
Hon gjorde ekonomin bräckligare och kastade ut tusentals i fattigdom. Är det välstånd för dig? Landet har blivit allt mer likt ett bank som lever ur luften. När finanssystemet krisar hur ser det ut i UK då?

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, hon föredrog att skära ner på försvaret. Thatcher var en försvarsvän ungefär på samma sätt som Fredrik Reinfeldt var det, d.v.s. inte alls. Hade de argentinska fascisterna angripit Falklandsöarna ett par år senare, så skulle t.ex. Storbritanniens enda alternativ ha varit oinskränkt ubåtskrigsföring, eftersom Thatcher höll på att avveckla resterna av bombflyget, hangarfartygen* och förmågan att genomföra landstigningar över havet. Under Thatcher så minska försvarsanslagen från 5,7% av BNP ner till c.a. 4,1%.
Och det gjorde hon inte för att det var hennes syfte, utan för att hon ärvde ett imperium i förfall. I slutändan stärkte hon brittiska militärens anseende tack vare propagandan från FK.

Hon använde våld för att nå sina mål. Det får vi aldrig glömma.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Storbritannien är ett land över hela världen. Om om britterna inte har något att göra i Sydatlanten, ja då har alla de där italienarna, spanjorerna, irländarna, britterna, tyskarna o.s.v. i Argentina ingenting i Sydamerika att göra. Så de kan lika gärna packa ihop och lämna det land som de ockuperade under 1800-talet och lämna de åter till de indianer som de inte utrotade.

Det är inget land över hela världen. Det är pirater över hela världen.


UK är en nordeuropeisk anti-katolsk land.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Som jag skrev tidigare så var det chilenska bidraget viktigt, men det var inte avgörande.
Avgörande.

1. Argentina tvingades binda sina elitförband i gränsen till Chile.

2. Tack vare radarsystemen i Chile förvarnades piraterna varje gång ett flygplan lyfte från kontinenten.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Att hata en frihetshatande fascistisk terrororganisation är inte irrationellt.
IRA stod på folkets sida mot RUCs vidriga övergrepp och systematiska diskrimination.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
(*) Minst en av de tre helt nya helikopterkryssare/hangarfartyg som var på väg in skulle t.ex. säljas av och avtalet om försäljning till Australien var redan undertecknat.
Det där spelar ingen roll för imperiet har en lång historia av att strunta i utlovade leveranser av militärt materiell när det passar den.
Citera
2019-11-03, 22:46
  #118
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Länder "försvarar" inte saker som inte är deras.


Falklandsöarna var dock brittiska...

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Internationell rätt bygger inte enbart på lagar. Att NATO och USA inte sprang till Brittiska imperiets hjälp säger väl något om vad de tycket om britternas fasoner i sydatlanten.


NATO-avtalet gällde bara för Europa, Nordamerika, Turkiet och Franska Algeriet, samt Atlanten och Medelhavet ner till Kräftans vändkrets.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Tordesillas och Inter Caetera-fördraget

Som ingendera har någon som helst bäring på vare sig Argentina eller Storbritannien, eftersom det var ett avtal mellan Spanien, Portugal och den katolska kyrkan.

Tordesillas och Inter Caetera-fördragen, har lika stor legitimitet som Molotov-Ribbentroppakten, eller Europeiska pakter att stycka upp Afrika runt år 1900, d.v.s. ingen som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nationalsocialism är en tysk variant på fascism.

Nej. Inte på långa vägar. Nationalsocialismen är långt mera nationalistisk, långt mera rasistisk och långt mera radikal. När det gällde ekonomiska visioner så stod nationalsocialisterna närmare kommunisterna, medan fascisterna självfallet var syndikalister.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hitler var en lärjunge till Mussolini.

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hon gjorde ekonomin bräckligare och kastade ut tusentals i fattigdom.

Nej. Hon gjorde ekonomin långt rubustare, och även om många fick det realtivt sämre, så fick långt mer britter det mycket bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Och det gjorde hon inte för att det var hennes syfte, utan för att hon ärvde ett imperium i förfall. I slutändan stärkte hon brittiska militärens anseende tack vare propagandan från FK.

Och?

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hon använde våld för att nå sina mål. Det får vi aldrig glömma.

Ja, hon använde våld för att försvara demokrati och frihet mot fascisterna i Argentina och på Nordirland.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det är inget land över hela världen.


Jo det är det.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det är pirater över hela världen.

Nej. Britterna är inte pirater någonstans.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
UK är en nordeuropeisk anti-katolsk land.

Nej. Inte på långa vägar. Bortsett från att det är ett nordeuropeiskt land så klart.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Avgörande.

1. Argentina tvingades binda sina elitförband i gränsen till Chile.

2. Tack vare radarsystemen i Chile förvarnades piraterna varje gång ett flygplan lyfte från kontinenten.

Det fanns inga pirater inblandade i Falklandskriget och ja. Chiles bidrag var viktigt, men inte avgörande. Det som var avgörande var britternas överlägsna militära förmåga. F.f.a. den vida överlägsna officerskåren.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
IRA stod på folkets sida mot RUCs vidriga övergrepp och systematiska diskrimination.

IRA var inte ens inblandad i konflikten.

PIRA var däremot inblandade och de stod inte på folkets sida.

1973 så röstade 99% av de röstande och 57% av alla röstberättigade på Nordirland för att de skulle fortsätta att vara en del av Storbritannien (de som ville att Nordirland skulle tillhöra Republiken Irland, visste att de inte hade en chans att få en majoritet av rösterna, så de bojkottade valet.) Folkomröstningen 1998 fick ett ännu högre stöd, på 71% i Nordirland och 94% i Republiken Irland.

PIRA hade alltså alltid en majoritet av befolkningen mot sig, som inte var överens om deras mål och självfallet än ännu större majoritet som inte stödde PIRA.s metoder.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det där spelar ingen roll för imperiet har en lång historia av att strunta i utlovade leveranser av militärt materiell när det passar den.

Inte till allierade nationer som Australien.
Citera
2019-11-04, 07:28
  #119
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej. Inte på långa vägar. Nationalsocialismen är långt mera nationalistisk, långt mera rasistisk och långt mera radikal. När det gällde ekonomiska visioner så stod nationalsocialisterna närmare kommunisterna, medan fascisterna självfallet var syndikalister.

Den tyska nazismen var visserligen långt mer extrem än den italienska fascismen, men det hindrade inte brunskjortorna från att inspireras av svartskjortorna. Hitler var en stor beundrare av Mussolini.
Citat:
Ja, hon använde våld för att försvara demokrati och frihet mot fascisterna i Argentina och på Nordirland.

Att kalla IRA fascister är lika befängt som att kalla Thatcher det.
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2019-11-04 kl. 08:23.
Citera
2019-11-08, 19:06
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
(Mer topic här än i den andra tråden.)

Ganska enkelt. Thatcher var, trots alla sina brister, för demokrati och (i mitt tycke, alldeles för mycket) fri marknadsekonomi. Fascister är som regel helt emot det förstnämnda och ambivalenta till det senare.

Fascister utnyttjar demokrati. Förintande av "demokrati" är mer en av fascisternas vanligaste taktiker än ett ändamål i sig själv. Thatcher insåg att demokratin i UK var aldeles för folkkärt för att störta, dessutom gav stämpeln "demokrati" Thatcher-UK viktiga allierade i väst som också var "demokratier". Men i själva verket tyckete hon precis som Pinochet och Hitler; om "demokratin" inte gör som man vill har man rätt att krossa den. Hon tyckte att Pinochet var toppen för att han dödade demokratin i Chile. För det är också vad hon försökte i delar av nordirland. Demokrati i nordirland är bra så länge inte katolikerna tar tyglarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in