2019-05-20, 09:16
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Fascisterna (nationalsyndikalisterna) i Italien vann 0st demokratiska val. Man deltog i ett demokratiskt val, där man fick 2 av 535 mandat. Nationalsocialisterna i Tyskland deltog i flera val och fick som mest 196 av 584 mandat.

Under Thatcher så deltog Tory i 3st demokratiska val.
1979 så tog man 339 av 635 mandat,
1983 397 av 650 mandat
och 1987 376 av 650 mandat.
Fascister deltar ibland i val... det vet du. Hitler, deltog i val, och var till och en populär ledare. Dock har fascister en dragning till det obsoluta (protestantisk tecken?) "allt eller inget", ja det gör ju att vissa fascister struntar i val när de inte gynnas, t.ex. genom statskupp. Att statskupper och antidemokrastiska regim var ok Thatcher vet vi redan från hennes vänskap med diktatorer, stödjande av represiva regim och silkeshandskars-hantering av rassarna i ZAR. Hade hon kunnat, eller velat, genomföra statskupp i England 1974 eller 1992, den hemligheten tog hon med sig i graven.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Segern 1983 berodde då dels p.g.a. att hon hade börjat få ordning på ekonomin och dels p.g.a. att hon hade sett till att landet framgångsrikt stod upp mot de argentinska fascisterna.
Nej, macro-ekonomin redde ut sig själv samtidig som tusentals gick arbetslösa pga av fascistens hänsynslösa politik. Hon van valet tack vare sin lilla coloniala äventy i sydatlanten. Och den segern fick hon tack vare Pinochets manövrar mot Argentina.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Goddag yxskaft. Konflikten på Nordirland var som blodigast under tidigt 1970-tal. Militär trupp sattes in redan 1969 av Harold Wilson (Labour). Operation Demetrius (internering utan rättegång) genomfördes 1971 och den blodiga söndagen (som startade som protester mot interneringarna) var 1972. Under Thatcher internerades exakt 0st Nordirländare.
Under hennes tid förvandlades nordirland till en polistat, hennes regim blundade för RUCs systematiska övergrepp och sammansvärjning med våldsamma inpanterade protestanter. Den occuperade delen av Irland packades med militäriserad polis, precis som favelorna i Brasilien, hungerstrejkare dog i imperiets fängelser... Hon valde hatets väg.. och hat är vad hon fick.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vad gäller kolarbetarna så försvann 200'000 till 250'000 jobb under Harold Wilson (Labour), c.a. 40'000 jobb under Edward Heath (Tory), c.a. 20'000 jobb under Harold Wilson/James Callaghan (Labour) och c.a 200'000 jobb under Thatcher (Tory).

Från 1920 till 1995 så försvann 1'2 miljoner jobb i kolsektorn, med ett par konstgjorda perioder där få eller inga jobb försvann. Dels 1939 till sent 1950-tal och dels från tidigt 1970-tal till 1980. Båda dessa konstgjorda perioder, där man kastade bort skattepengar på att hålla liv i den döende kolindustrin, följdes av mycket snabba minskningar i arbetstillfällen, eftersom branschen helt enkelt inte var konkurrenskraftig och var kraftigt överbemannade.
Du slänger inte ut hundre, tusentales arbetare på gatorna så där. Du gör det bara inte. Inga skattepengar som går till att försörja hårt arbetande familjer är bortkastade. Eftersom utveckling av industri inte var i hennes agenda gjorde det inget att kolbrytningen las ner, för henne! Allt lidande hon orsakade hade kunnas undvikas, vare sig med investering i kolsektorn eller programm för omplacering av gruvarbetarna.
Citera
2019-05-20, 15:07
  #86
Medlem
Superkufs avatar
Lingonfett är uppenbarligen den typ av kommunister vilka anser att alla som inte är kommunister måste vara "fascister". Vi kunde se hur Stalin-Sovjet lyckades kalla såväl Hitler som Churchill för "fascister", även om de inte kunde förklara på vilket sätt Hitler och Stalin skilde sig åt i praktisk politik, eller vad Hitler och Churchill hade gemensamt. Men 50 divisioner redo för anfall kompenserar för debattmässig svaghet.

Problemet är att Lingonfett och hans samtida fjortis-kompisar inom AFA inte har 50 divisioner, utan bara en defekt ideologi, defekt omvärldsanalys och defekt vokabulär.

Det var för övrigt tre saker som Margaret Thatcher inte led av. Men så blev hon också vald av folket gång efter gång efter gång*, medan Lingonfett möjligen kan övertyga DN Kultur om sin förträfflighet.


* Sju gånger vald som parlamentsledamot och tre gånger som premiärministerkandidat.
Citera
2019-05-23, 09:40
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Nej. Du har som vanligt fullständigt fel.
Du får ta och förklara dig bättre, jag har get massvis med argument som pekar på att Thatcher var en stor fascist.
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Med den definition är ju Erlanders och Palmes socialdemokrati fascism. Det var (och är) ingen ände på institutionerna de och övriga vänstern ville krossa eller förändra: kärnfamiljen, heteronormen, kapitalismen, storbolagen, militären, kyrkan, medierna, skolan etc etc etc.

Eller är det bara fascism när högern gör det?
Ankdammsman, det är inte de enskilda sakerna i sig som utgör fascism, men kombinationen. Jag har listat upp dessa drag flera gånger i tråden.

Samma resonemang gäller andra idiologier:
  • Blir du kommunist för att du upprättar en enpartistat?
  • Blir du kristdemokrat för att du är emot abort?
  • Blir du högerman för att du vill sänka skatterna?

Nej, nej, och nej. Varje ideologi är en kombination av åsikter och välrdsåskådningar.
Citera
2019-05-23, 15:49
  #88
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Du får ta och förklara dig bättre, jag har get massvis med argument som pekar på att Thatcher var en stor fascist.


Nej. För det första förvrider, misstolkar och missförstår du vad Thatcher gjorde. Att försvara det egna territoriet och medborgarna mot militär invasion är inte "militära äventyr i utlandet" utan en av statens mest grundläggande funktioner. Att hindra fackföreningarna från att köra över parlamentet är att upprätthålla demokratin, inte att "krossa facket".

För det andra har du sakligt fel, som påståendena om brittisk avindustrialisering eller fascistiska valsegrar under mellankrigstiden visar.

För det tredje har du inte lyckats förklara varför just Thatcher är fascist, när brittiska premiärministrar/regeringar både före och efter henne gjort exakt samma sak eller värre utan att du utmålar dem som fascister. Den omfattande användningen av kameraövervakning i Storbritannien är till exempel något som uppkom _efter_ Thatchers avgång.

Som jag tidigare skrivit: du ansluter dig till den stalinistiska defintionen av "fascist", vilket innebär allt och alla som inte är stalinister. Vilket är en fullständigt meningslös defintion. Precis som du själv.
Citera
2019-05-23, 21:15
  #89
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Fascister deltar ibland i val... det vet du. Hitler, deltog i val, och var till och en populär ledare. Dock har fascister en dragning till det obsoluta (protestantisk tecken?)

Om det nu inte vore för att fascismen är en katolsk företeelse

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Nej, macro-ekonomin redde ut sig själv samtidig som tusentals gick arbetslösa pga av fascistens hänsynslösa politik.


Bortsett då från att Thatcher inte var en fascist och bortsett från att tusentals jobb och stort välstånd skapades i Storbritannien under Thatcher.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hon van valet tack vare sin lilla coloniala äventy i sydatlanten. Och den segern fick hon tack vare Pinochets manövrar mot Argentina.

Bortsett då från att Falklandskriget för britterna inte var ett kolonialt äventyr, utan ett försvarskrig av brittiskt territorium och brittiska medborgare, mot den fascistiska Argentinska aggressionen. Notera f.ö. att det fascistiska Argentina var ett katolskt land, precis som de allra flesta fasciststater.

Och nej. Britterna vann inte Falklandskriget p.g.a. Pinochet, även om det Pinochets stöd (som var en konsekvens av det fascistiska Argentinas invasion av Chile 1978) hjälpte. Britterna vann, eftersom den fascistiska regimen i Argentina, uppvisade samma hybris och brist på självinsikt som när det fascistiska Italien angrep Storbritannien och Grekland 1940.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Under hennes tid förvandlades nordirland till en polistat, hennes regim blundade för RUCs systematiska övergrepp och sammansvärjning med våldsamma inpanterade protestanter. Den occuperade delen av Irland packades med militäriserad polis, precis som favelorna i Brasilien, hungerstrejkare dog i imperiets fängelser... Hon valde hatets väg.. och hat är vad hon fick.


Nej. Thatcher förvandlade inte Nordirland till en polisstat i deras konflikt mot de irländska fascistiska terrororganisationerna där, Nordirland var inte ockuperat och det var inte hon som militariserade Nordirland.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Du slänger inte ut hundre, tusentales arbetare på gatorna så där. Du gör det bara inte. Inga skattepengar som går till att försörja hårt arbetande familjer är bortkastade. Eftersom utveckling av industri inte var i hennes agenda gjorde det inget att kolbrytningen las ner, för henne! Allt lidande hon orsakade hade kunnas undvikas, vare sig med investering i kolsektorn eller programm för omplacering av gruvarbetarna.

Om man med skattepengar håller liv i en näring som inte bär sig, så bidrar man bara till minskat välstånd och högre arbetslöshet. Och ju längre man gör det, desto värre blir det.
Citera
2019-05-23, 23:37
  #90
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej. Thatcher förvandlade inte Nordirland till en polisstat i deras konflikt mot de irländska fascistiska terrororganisationerna där, Nordirland var inte ockuperat och det var inte hon som militariserade Nordirland.
De katolska, irländska, fascistiska terrororganisationerna där.
Citera
2019-05-26, 10:34
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvempaInDaCity
(går inte att "quota" lingonfett.??? Kanske ngt tramsfilter, don´t know... )

*suck* ...vet inte varför jag orkar gå i svaromål, men... (ur artikeln) " research has found that in areas where the coal, steel, ship and railway industries were hit during the 1980s, young people were much more likely to find themselves in trouble with the police"

Nämen hoppsan! Någon kolindustri har vi (nja -någon minitäckt nere runt Höganäs kanske) ju aldrig haft men gör en korrelationsanalys så ser du säkert en uppgång i "juvenile delinquency" i såväl Fagersta som Uddevalla... ...även under "fascistiskt" S-styre...

Visst det är S-styre kan ha haft likheter med Thatchers regim, men för att vara fascist kvävs det där lilla extra, och jag tvivlar på att S-styret någonsin nått ända dit, även om tvångsterilisering varit en god bit på vägen.

För att vara fascister kvävs alltså fascistiska drag. En, en, men många. Så S-tyre skulle behöva ta efter Thatchers regim i att:
  1. utföra koloniala äventyr
  2. använda krig för att öka sin poppularitet,
  3. blåsa upp en nationell återuppfödelse-anda hos folk eller medier
  4. silkeshandskar med rasister (ZAR)
  5. dricka te med diktatorer
  6. upprätta en polistat
  7. uttala sig nedsättande om sydländska folk
  8. gå emot folks vilja, både på hemmaplan och utomlands
  9. vara starkt anti-fack.. tror ej Palmes når upp till Thatcher-regimens nivå här
  10. notera att listan är fortfarande ofullständig!



Rasist? Man måste väl ha varit isolerad i SoFo utanför medial räckvidd för att inte nås av info kring de upplopp som just då skedde i Fiji..??? Detta mångkulturella paradis, som alla andra.[/quote]
Citera
2019-05-26, 12:11
  #92
Avstängd
SvempaInDaCitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Visst det är S-styre kan ha haft likheter med Thatchers regim, men för att vara fascist kvävs det där lilla extra, och jag tvivlar på att S-styret någonsin nått ända dit, även om tvångsterilisering varit en god bit på vägen.

För att vara fascister kvävs alltså fascistiska drag. En, en, men många. Så S-tyre skulle behöva ta efter Thatchers regim i att:
  1. utföra koloniala äventyr
  2. använda krig för att öka sin poppularitet,
  3. blåsa upp en nationell återuppfödelse-anda hos folk eller medier
  4. silkeshandskar med rasister (ZAR)
  5. dricka te med diktatorer
  6. upprätta en polistat
  7. uttala sig nedsättande om sydländska folk
  8. gå emot folks vilja, både på hemmaplan och utomlands
  9. vara starkt anti-fack.. tror ej Palmes når upp till Thatcher-regimens nivå här
  10. notera att listan är fortfarande ofullständig!



Rasist? Man måste väl ha varit isolerad i SoFo utanför medial räckvidd för att inte nås av info kring de upplopp som just då skedde i Fiji..??? Detta mångkulturella paradis, som alla andra.
[/quote]

Att "gå emot folks vilja" blir i längden ganska svårt i en demokrati... var det 79 till 91??? Måste inneburit 3-4 valsegrar??? Ok - det brittiska systemet med majoritetsval i enmansvalkretsar kan synas problematiskt - ingen kan dock påstå att Thatcher i över ett decennium "gick emot folks vilja"....

"Upprätta en polisstat"... Kan inte ens kommenteras - nåväl, kanske genomfördes något lagstiftningsmässigt som gav större polisiära befogenheter. ingen aning handen på hjärtat. Men kan någon vettig människa hävda att MT styrde över en "polisstat"....

Ankdammsman och Superkuf har redan tagit och med 50-11 hästlängder vunnit den här "debatten" så borde eg låta trådan självdö...

EDIT: tre val, och valsegrar - tack Ormen!
__________________
Senast redigerad av SvempaInDaCity 2019-05-26 kl. 12:13.
Citera
2019-05-26, 17:30
  #93
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
För att vara fascister kvävs alltså fascistiska drag. En, en, men många. Så S-tyre skulle behöva ta efter Thatchers regim i att:
  1. utföra koloniala äventyr
  2. använda krig för att öka sin poppularitet,
  3. blåsa upp en nationell återuppfödelse-anda hos folk eller medier
  4. silkeshandskar med rasister (ZAR)
  5. dricka te med diktatorer
  6. upprätta en polistat
  7. uttala sig nedsättande om sydländska folk
  8. gå emot folks vilja, både på hemmaplan och utomlands
  9. vara starkt anti-fack.. tror ej Palmes når upp till Thatcher-regimens nivå här
  10. notera att listan är fortfarande ofullständig!

Notabelt här (och föga förvånande för dig) är dock att samtliga punkterna ovan antingen inte har någonting med fascister att göra, och/eller inte har något att göra med Thatchers politik.
Citera
2019-05-26, 20:57
  #94
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
De katolska, irländska, fascistiska terrororganisationerna där.

Sedan ska det sägas att de irländska katolska fascisterna, nog i relativt ringa grad var religiösa, utan f.f.a. identifierade sig som irländare och kulturellt katolska.

Andra katolska fascister var troende katoliker i olika grad.
Engelbert Dollfuß (Österrike), Pavelić (Kroatien), fader Andrej Hlinka (Slovakien) och Francisco Franco (Spanien) tillhörde den klerikala (katolska) fascismen*, men hur det var med Benito Mussolini (Italien), Vargas (Brasilien) m.fl. låter jag vara osagt.

(*) Opus Dei hade t.ex. representanter i Francos regering.
Citera
2019-05-29, 19:25
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Visst det är S-styre kan ha haft likheter med Thatchers regim, men för att vara fascist kvävs det där lilla extra, och jag tvivlar på att S-styret någonsin nått ända dit, även om tvångsterilisering varit en god bit på vägen.

För att vara fascister kvävs alltså fascistiska drag. En, en, men många. Så S-tyre skulle behöva ta efter Thatchers regim i att:
  1. utföra koloniala äventyr
  2. använda krig för att öka sin poppularitet,
  3. blåsa upp en nationell återuppfödelse-anda hos folk eller medier
  4. silkeshandskar med rasister (ZAR)
  5. dricka te med diktatorer
  6. upprätta en polistat
  7. uttala sig nedsättande om sydländska folk
  8. gå emot folks vilja, både på hemmaplan och utomlands
  9. vara starkt anti-fack.. tror ej Palmes når upp till Thatcher-regimens nivå här
  10. notera att listan är fortfarande ofullständig!

Rasist? Man måste väl ha varit isolerad i SoFo utanför medial räckvidd för att inte nås av info kring de upplopp som just då skedde i Fiji..??? Detta mångkulturella paradis, som alla andra.
[/quote]

Trams. Läs åtminstone wikipedia innan du skriver. Kärnan i att vara fascist är framförallt korporatismen. Raka motsatsen till Thatcher.

Så du får nog ta och konkretisera och exemplifiera vad som menas med respektive punkt ovan innan det ens är värt att bemöta.
__________________
Senast redigerad av Perkulatorkaffe 2019-05-29 kl. 19:34.
Citera
2019-05-29, 20:46
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Lingonfett är uppenbarligen den typ av kommunister vilka anser att alla som inte är kommunister måste vara "fascister".
Sluta upp med den känsloargumentet att kalla allt du ogillar "kommunism". Svara nu som den vuxna eller kvinna du är.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Vi kunde se hur Stalin-Sovjet lyckades kalla såväl Hitler som Churchill för "fascister", även om de inte kunde förklara på vilket sätt Hitler och Stalin skilde sig åt i praktisk politik, eller vad Hitler och Churchill hade gemensamt. Men 50 divisioner redo för anfall kompenserar för debattmässig svaghet.
Varför tar du in Stalin i bilden? Det är ett ganska dåligt sätt att försvara Thatcher att säga att Stalin kallade Churchill fascist. Bättre kan du!

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Problemet är att Lingonfett och hans samtida fjortis-kompisar inom AFA inte har 50 divisioner, utan bara en defekt ideologi, defekt omvärldsanalys och defekt vokabulär.
Din retorik: 0.1% logik, 100% ideologi.

Igen, låt inte dina hormoner förstöra vad kan vara ett meningsfulls utbyte.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Det var för övrigt tre saker som Margaret Thatcher inte led av. Men så blev hon också vald av folket gång efter gång efter gång*, medan Lingonfett möjligen kan övertyga DN Kultur om sin förträfflighet.
I: Var är det för fel på DN kultur?
II. Vilka tre saker led hon inte av?
* Sju gånger vald som parlamentsledamot och tre gånger som premiärministerkandidat.[/quote]
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in