2019-10-22, 22:37
  #133
Medlem
hogerspokets avatar
Snubblade över den här rapporten:
Citat:
Även om standardiserade antagningsprov och skolbetyg fångar upp individers samlade kunskaper och förmågor i olika ämnen så visar tidigare forskning att de två olika kunskapsmåtten skiljer sig åt. Framförallt tenderar skolbetyg, relativt standardiserade antagningsprov, att ha ett starkare samband med personlighetsegenskaper som samvetsgrannhet och moti- vation för skolarbete, vilka är egenskaper som i genomsnitt är högre hos kvinnor än hos män.2 Den andra potentiella delförklaringen vi undersöker handlar om selektion, dvs. vilka som väljer att göra högskoleprovet: är fördelningen av för- mågor och egenskaper systematiskt olika bland de kvinnor och män som väljer att göra högskoleprovet och kan detta förklara att det uppstår en könsskillnad i resultat?

Citat:
I totalpopulationen som helhet finns dock inga könsskillnader i kognitiva för- mågor. Detta innebär, för det första, att kognitiva förmågor inte förklarar kvinnors övertag i skolbetyg. För det andra innebär detta att betydelsen av kognitiva förmågor för mäns övertag på högskoleprovet drivs till fullo av en selektionseffekt: de män som väljer att göra högskoleprovet har högre kognitiv förmåga jämfört med de kvinnor som väljer att göra provet3, även fast det är fler kvinnor än män som väljer att göra högskoleprovet. Med andra ord betyder detta att om alla individer skulle välja att göra högskoleprovet hade vi inte kunnat förklara könsskillnaden i resultat med hjälp av kognitiva förmågor.

Citat:
Baserat på våra resultat drar vi därför slutsatsen att ett avskaffande av högskoleprovet som urvalsinstrument skulle leda till en studentkår (på universitet och högskolor) som består av fler kvinnor; har högre motivation; och lägre kognitiva förmågor i genomsnitt (eftersom gymnasiebetygen inte reflekterar kognitiva förmågor i lika stor utsträckning som högskoleprovet gör).
För att få en känsla av storleksordningen på dessa effekter kan vi tänka oss ett scenario där platser på högt eftertraktade universitetsprogram fylls genom att slumpmässigt välja personer från den bäst presterande femtedelen i resultatför- delningen. Om antagningssystemet viktar gymnasiebetyg och högskoleprov lika skulle andelen kvinnor bland antagna studenter vara 0,55, och indexmåtten på motivation och kognitiva förmågor vara 0,34 respektive 1,18. Om antagningen istället enbart skulle baseras på högskoleprovet skulle andelen kvinnor bland antagna studenter minska till 0,37, motivation minska till 0,10, och kognitiva förmågor öka till 1,32. Om gymnasiebetygen, å andra sidan, användes som enda urvalsinstrument skulle andelen kvinnor öka till 0,68, den genomsnittliga moti- vationen bland universitetsstudenter öka till 0,49, och kognitiva förmågor skulle minska till 0,8. Dessa resultat tyder på potentiellt stora effekter på studentsam- mansättningen av olika urvalssystem, åtminstone på universitetsprogram som har fler sökande än platser.

Citat:
När vi beräk- nar sannolikheten att ha erhållit en universitets- eller högskoleexamen vid 30 års ålder som en funktion av medelbetyg från gymnasiet och resultat på högskole- provet finner vi att skolbetygen bättre predicerar högskoleexamen än högskole- provet (dessa resultat återfinns i Tabell A6 i appendix). Mot bakgrund av detta kan man dra slutsatsen att en större betoning på skolbetyg (och motsvarande mindre betoning på högskoleprov) i universitetsantagningen potentiellt skulle kunna leda till en studentsammansättning med högre studieförberedelse.

Forskarna har talat...


Hade dock varit intressant att se samma slutreflektion fast på den översta decilen för betyg och HP.

https://www.ifau.se/globalassets/pdf/se/2019/r-2019-09-konsskillnader-i-skolbetyg-och-resultat-pa-hogskoleprov_betydelsen-av-kognitiva-egenskaper -och-motivation.pdf
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2019-10-22 kl. 23:33.
Citera
2019-10-22, 23:02
  #134
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Du kan hitta intelligenta individer i en grupp med normalfördelningen förskjuten flera steg till vänster. Precis på samma sätt som Tamara Press i högform lätt skulle slå nio av tio män i kulstötning.
Det spelar dock ingen roll, en genomsnittlig man är starkare och smartare än en genomsnittlig kvinna.

Jag är ledsen, men de har ljugit för dig älskling.

Om du tänker efter, vad säger genomsnitt i detta sammanhang? Inte särskilt mycket, eller hur?
Plockar vi en kvinna och en man på gatan är det inte troligt att det är ens märkbar skillnad.
Genomsnitt kvittar i detta sammanhang, för en man som har 70 i IQ vad spelar det för roll?
Om en man och en kvinna söker en tjänst, mannen har 105 och kvinnan 100 i IQ, vad tror du utfallet blir av de små skillnaderna?
Citera
2019-10-22, 23:05
  #135
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Samtidigt har vi ju också oerhört många exempel på att betydligt fler män än kvinnor briljerar inom exempelvis matematik , fysik , datavetenskap och andra logikkrävande vetenskapsgrenar .

Detta TROTS att samhället sedan 70-talet aktivt uppmuntrat kvinnor att söka sig till dessa grenar och dessutom i många fall kvoterat in dem just för att minska den manliga dominansen.

Jag upplever att kvinnor generellt inte är intresserade av den typen av utbildningar och arbete. Det är inte precis som att kvinnor försökt och misslyckats, de har snarare inte befattat sig med det.
Citera
2019-10-22, 23:07
  #136
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ENTP
Nä men jag har heller inte påstått det. Tycker att det ligger på kobolds bord att backa upp sina påståenden. Har för mig att jag har läst att manliga läkare träffar fler patienter även om det i sig inte nödvändigtvis är bättre. Tvivlar rätt jävla megamycket på att kobold har någonting att backa upp sitt påstående med vilket gör det till en fittgissning.

Jag skulle definitivt tro att någon sådan generalisering på gruppnivå inte går att göra utifrån kön.
Möjligen utifrån år i yrket.
Citera
2019-10-22, 23:07
  #137
Medlem
BrunoC-2.0s avatar
Bra. Ett förslag i rätt riktning. Men fortfarande mycket kvar att göra!

Forskning visar ju på att transpersoner lägger ner mer tid under skolgången på att bygga sociala relationer än andra. Således bör betyg för intagning till universiteten också slopas och istället baseras på hur snäll man var under skoltiden för att kunna göra systemet rättvist och HBTQ-inkluderande.

Det är ju faktiskt 2019.
Citera
2019-10-22, 23:10
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om du tänker efter, vad säger genomsnitt i detta sammanhang? Inte särskilt mycket, eller hur?
Plockar vi en kvinna och en man på gatan är det inte troligt att det är ens märkbar skillnad.
Genomsnitt kvittar i detta sammanhang, för en man som har 70 i IQ vad spelar det för roll?
Om en man och en kvinna söker en tjänst, mannen har 105 och kvinnan 100 i IQ, vad tror du utfallet blir av de små skillnaderna?

Genomsnitt är viktigt. Om man i ett land systematiskt stöter ut de med bäst förutsättningar. ... och gynnar de med sämre.... hur går det då för den genomsnittliga kompetensen i landet? Sjunker den eller höjs den? Tänk efter innan du svarar.
Citera
2019-10-22, 23:16
  #139
Medlem
ENTPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag skulle definitivt tro att någon sådan generalisering på gruppnivå inte går att göra utifrån kön.
Möjligen utifrån år i yrket.
Du talar om generaliseringar medan kobold övertygat berättade att kvinnor och män som grupper är exakt identiska som läkare, vilket är lite olika saker. Nu återstår bara kobolds källor som kan avgöra frågan! Ska vi hålla andan medan vi väntar eller ska vi skita i det och konstatera att kobold sitter och gissar med fittan?
Citera
2019-10-22, 23:39
  #140
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ENTP
Du talar om generaliseringar medan kobold övertygat berättade att kvinnor och män som grupper är exakt identiska som läkare, vilket är lite olika saker. Nu återstår bara kobolds källor som kan avgöra frågan! Ska vi hålla andan medan vi väntar eller ska vi skita i det och konstatera att kobold sitter och gissar med fittan?



Och vilka är dina källor på att det föreligger en skillnad? Eller sitter du bara och kukgissar?


För att förtydliga: jag anser inte att någon av er vare sig lett sin egen uppfattning i bevis eller har några speciella allmänt kända fakta på er sida som talar för att ni skulle vara befriade från att göra det. Ingen av er har heller beskrivit vad som utgör definitionen på en bra läkare.
Citera
2019-10-22, 23:45
  #141
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om du tänker efter, vad säger genomsnitt i detta sammanhang? Inte särskilt mycket, eller hur?
Plockar vi en kvinna och en man på gatan är det inte troligt att det är ens märkbar skillnad.
Genomsnitt kvittar i detta sammanhang, för en man som har 70 i IQ vad spelar det för roll?
Om en man och en kvinna söker en tjänst, mannen har 105 och kvinnan 100 i IQ, vad tror du utfallet blir av de små skillnaderna?
Skillnaderna mellan könen blir större i övre resp. nedre decilen.

I ditt exempel ovan - fler män med IQ70 än kvinnor, samt då motsatsen. Alltså, fler män med IQ140 än kvinnor.

Mer centrerat runt snittet blir skillnaderna i IQ försumbara.

Sen är det ju kontextuellt. Tittar du på en naturvetenskalig institution av lite tyngre teoretisk karaktär är skillnaderna mellan män och kvinnor i termer av begåvning fullständigt försumbar. Tittar du på ett tyngre/hög antagning ingenjörsprogram (e.g. I & F) så är skillnaderna mellan eleverna (i könskohorter) i termer av begåvning fullständigt försumbara.

Jag själv finner dock kvinnliga fysiker, i allmänhet, vara avgjort smartare än mig själv...
Citera
2019-10-23, 00:08
  #142
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
"Smarthet"? Vilket fantastiskt kreativt sätt att prata sig runt det faktum att kvinnor i högre utsträckning saknar de kognitiva förmågor som är avgörande inom prestigefyllda yrkeskårer såsom läkare, jurister, ingenjörer, fysiker, osv. Det tål att upprepas, att "matematik" inte är det enda ämnesområde som är avhängigt hög kognitiv förmåga, så att koka ner det till "läkare och jurister behöver inte kunna matte" är bara korkat.

Vilket inlägg fullt av skitsnack. Vilken jävla idiot tror att läkare och jurist skulle ligga mer för ett kön än ett annat?
Dessutom krävs det olika förmågor för att bli fysiker och ingenjör jämfört med juridik till exempel. Att du drar alla över en linje visar DIN intellektuella förmåga, pajas
Citera
2019-10-23, 00:23
  #143
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det gjorde jag inte heller. Har du problem med läsförståelsen?

Fast det spelar ingen roll vad du tycker; resultaten är det relevanta här. Posta gärna intelligenstester av olika slag, där kvinnor presterar högre än män, så kanske du har en giltig poäng.

Jo, eftersom medelvärdet påverkas av den lilla procent män som drar upp medelvärdet för män.

Fast nu griper du efter halmstrån här, när du försöker dra in medianen i ekvationen. Kvinnor är inte smartare än män, och detta gäller alla områden: matematisk/logisk, verbal, visuo-spatial och musikalisk intelligens.

Kvinnor har även mindre hjärnor än män. Nu är hjärnstorlek inte någon perfekt korrelation för intelligens (det hänger också på hjärnstorlek i förhållande till kroppsstorlek), men det finns en generell korrelation mellan hjärnstorlek och intelligens. Finns ju en anledning till att Borat retade tre feminister för att kvinnor har ekorrhjärnor

Jo, det spelar också roll. Ju intelligentare en grupp är (kön och/eller ras), desto fler högbegåvade individer kommer den gruppen att ha. Det är till exempel MYCKET ovanligare med somalier som har 160+ IQ än vad man kan hitta bland européer och asiater. Varför tror du att kvinnor skulle vara ett undantag här?

lol nej, en vanlig Svensson-man och Svensson-kvinna är inte representativa. Alldeles för litet statistiskt underlag, och båda kommer ligga runt IQ 100, give or take några IQ poäng.

Genomsnittsvärdet är för övrigt alltid lite högre bland män, oavsett ras/etnicitet, helt enkelt eftersom män är smartare än kvinnor. Hade så inte varit fallet, då hade vi inte haft det som idag, att det finns ytterst få kvinnliga stormästare inom schack, och att ingen kvinna någonsin har vunnit ett världsmästerskap inom schack. Till skillnad från skolor, jobb osv där manshatande feministisk könskvotering diskriminerar mot män till kvinnors fördel, är det ren intelligens som avgör vem som har potentialen att bli en schackspelare i världsklass. Bobby Fischer själv sa när han var gäst hos Dick Cavett, att man kan bli bra på schack om man spelar mycket, men att vem som helst inte kan bli "great" inom schack (krävs hög IQ för att bli grandmaster, kanske inte alltid 160+ IQ, men åtminstone 130 och uppåt, plus att man måste ha börjat spela schack tidigt). Bobby Fischer sa även detta:
They're all weak, all women. They're stupid compared to men. They shouldn't play chess, you know. They're like beginners. They lose every single game against a man. There isn't a woman player in the world I can't give knight-odds to and still beat.
^^ Bobby Fischer, världens bästa schackspelare genom tiderna, 180+ i IQ. Det finns givetvis duktiga kvinnliga schackspelare och totalt värdelösa och odugliga manliga schackspelare så sett, men av egen erfarenhet så kan jag säga att det är i regel betydligt mer utmanande att möta killar i schack än tjejer.

Först och främst så vet jag att du är rätt vidrig i dina tankar angående kvinnor så jag har rätt svårt att ta det du skriver på allvar.

- medianen är inte att gripa efter halmstrån

- självklart spelar medelsvensson roll, det är den kategorin de allra flesta tillhör. Att det finns ett proffs i schack nånstans med 180 i princip IQ har absolut ingenting med dig eller någon annan man att göra, det har enbart med schackspelaren i fråga att göra. Det finns inte särskilt många män som är i absoluta toppskiktet. Släpp dem, du tillhör dem inte.
Till exempel har du med största sannolikhet INTE högre intelligens än vad jag har. Du är man, jag är kvinna. Frågor på det?

-Du använder ordet smart. Det du talar om här är den typ av matematisk logisk intelligens vilket vi redan har konstaterat att män i viss grad har bättre förmåga till. Det beror delvis på att män har mer grå hjärnsubstans och kvinnor har mer vit. Den vita styr empatiska förmågan och språklig förmåga.
Det är inte så att man är speciellt imponerad av en schackspelare el en ingenjör. Du med flera beter er som att det vore en enorm prestige i det. Varför skulle det vara det? Varför skulle det vara bättre än andra förmågor? Allting beror ju på vilket sammanhang förmågorna krävs till.
Citera
2019-10-23, 00:36
  #144
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Vilket inlägg fullt av skitsnack. Vilken jävla idiot tror att läkare och jurist skulle ligga mer för ett kön än ett annat?

Den som är medveten om att män är kraftigt överrepresenterade inom läkarkåren och så även inom högintelligensyrken rent generellt (fysiker, ingenjörer, jurister, schackspelare, osv). Att kvinnor har en lägre kognitiv förmåga än män är ett väl dokumenterat vetenskapligt faktum, och att detta faktum även ger utslag i verkliga livet och inom kraftigt konkurrensutsatta hög-IQ-yrkeskårer kan ju knappast förvåna någon. Och det trots aktiv diskriminering mot män i ansöknings- och urvalsprocesser för dessa yrken. Kvinnor är, vidare, kraftigt underrepresenterade som entreprenörer inom hög-IQ-fält där högre utbildning inte nödvändigtvis är fordrad.

Citat:
Dessutom krävs det olika förmågor för att bli fysiker och ingenjör jämfört med juridik till exempel. Att du drar alla över en linje visar DIN intellektuella förmåga, pajas

Du missade helt poängen i mitt inlägg: kognition är en mental process som omfattar mer än rent matematiskt tänkande, och gör sig gällande inom alla prestigefyllda och högavlönade yrkeskårer. Att en fysiker behöver vara kunnigare på matte än en jurist innebär inte att juristens yrkesroll inte kräver en hög kognitiv förmåga. Wikipedia beskriver kognition på följande vis:
Cognition is the mental action or process of acquiring knowledge and understanding through thought, experience, and the senses. It encompasses many aspects of intellectual functions and processes such as attention, the formation of knowledge, memory and working memory, judgment and evaluation, reasoning and "computation", problem solving and decision making, comprehension and production of language. Cognitive processes use existing knowledge and generate new knowledge.
För den som har någon form av ens amatörmässig erfarenhet av t.ex. juridik vet att fältet är starkt kopplat till angränsande hög-IQ-fält såsom moralfilosofi, men kräver även mycket god minnesförmåga (som är direkt korrelerat med hög IQ), hög verbal IQ, problemlösningsförmåga, och ren lagrings- och hämtningskapacitet för komplex information i form av lagtexter, prejudikat, mm. Försöker du på allvar hävda att juridik inte är ett högintelligensfält som kräver mycket god IQ för att på allvar kunna konkurrera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in