2019-09-24, 18:14
  #1921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Problemet Finland har är de flesta pjäser är dragna och är därför mindre tillgängliga för att ge brigaden understöd (samt att de mekaniserade enheterna måste begränsa sin rörlighet för att inte hamna utan artilleri) och i viss mån pjäsernas korta räckvidd. Pjäserna måste flytta på sig för att inte själva bli bekämpade, och det krävs fler eldrör ju längre grupperingstider man har. Där man med archer kan avge eld med samtliga pjäser och sedan omgruppera tvingas det dragna artilleriet kanske ha halva bataljonen i rörelse och halva skjutandes. Och så vidare.

Nu har finland såklart självgående artilleri dom med (låt gå för att dom sovjetiska nog sjunger på sista valsen), vill bara understryka att fler eldrör inte nödvändigtvis innebär fler granater i eldområdet.

Ja precis, men många överdriver Finlands kapacitet när det gäller artilleri speciellt Finnarna själva är väldigt stolta att dom har så många i antal pjäser men det mesta är gammalt från forna Sovjet med kort räckvidd som dom nog själva hade gjort sig av med för länge sedan om dom hade haft råd. Det ända som Finnarna kan slå oss på fingrarna är innehavande av raket artilleri. Men det tror jag Sverige kommer införskaffa runt 2030 om försvars budgeten fortsätter att växa till runt 2% av BNP.
Citera
2019-09-24, 18:55
  #1922
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Ja precis, men många överdriver Finlands kapacitet när det gäller artilleri speciellt Finnarna själva är väldigt stolta att dom har så många i antal pjäser men det mesta är gammalt från forna Sovjet med kort räckvidd som dom nog själva hade gjort sig av med för länge sedan om dom hade haft råd. Det ända som Finnarna kan slå oss på fingrarna är innehavande av raket artilleri. Men det tror jag Sverige kommer införskaffa runt 2030 om försvars budgeten fortsätter att växa till runt 2% av BNP.
Hade Sverige 300 st Archer hade resonemanget hållit. Nu har vi så få att nästan ingen del av Sverige kommer kunna försvaras med hjälp av artilleri. 24 st pjäser är en meningslöshet, 48 st pjäser likaså. Antalet förband är för litet. Finnarna kan tillföra och använda artilleri i alla delar av Finland. Sverige måste välja vart artilleriet och brigaderna skall slåss från start.
Fantasierna om att de skall kunna rulla 1000 km och tillbaka och slåss är korkade och okunniga.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2019-09-24 kl. 18:57.
Citera
2019-09-24, 19:10
  #1923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hade Sverige 300 st Archer hade resonemanget hållit. Nu har vi så få att nästan ingen del av Sverige kommer kunna försvaras med hjälp av artilleri. 24 st pjäser är en meningslöshet, 48 st pjäser likaså. Antalet förband är för litet. Finnarna kan tillföra och använda artilleri i alla delar av Finland. Sverige måste välja vart artilleriet och brigaderna skall slåss från start.
Fantasierna om att de skall kunna rulla 1000 km och tillbaka och slåss är korkade och okunniga.
Väljer alla dagar i veckan 50 moderna pjäser mot 200 statiska med 20 km räckvidd. Problemet är inte bara räckvidden utan att dom slukar manskap också.
Citera
2019-09-24, 19:18
  #1924
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Väljer alla dagar i veckan 50 moderna pjäser mot 200 statiska med 20 km räckvidd. Problemet är inte bara räckvidden utan att dom slukar manskap också.
Finnarnas artilleriet är draget och inte mer statiskt än Archer eller någon annan självgående pjäs. De måste alla gruppera, skillnaden är att det går fortare att gruppera och byta gruppering för en självgående pjäs. Finnarna har fältkanoner med motsvarande Archers skottvidd och fälthaubitsar med kortare räckvidd. Före eldöppnande och under eldöppnande är skillnaden liten. När grupperingen skall brytas som det blir en stor fördel för en självgående pjäs.
Vidare kan artilleri användas med fördel för försvar av viktiga punkter i terräng och vägnät.
Där är skillnaden minimal mellan förgrupperad draget artilleri och självgående.
Svensk trupp kommer inte ha den möjligheten med 48 st Archer. De kommer bli utan artilleri eftersom fiende kan välja att landsätta i områden tomma på kvalificerade militära förband, dvs i större delen av Sverige.

Hallelujavisorna om självgående pjäser är kraftigt överdrivna
Citera
2019-09-24, 20:24
  #1925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finnarnas artilleriet är draget och inte mer statiskt än Archer eller någon annan självgående pjäs. De måste alla gruppera, skillnaden är att det går fortare att gruppera och byta gruppering för en självgående pjäs. Finnarna har fältkanoner med motsvarande Archers skottvidd och fälthaubitsar med kortare räckvidd. Före eldöppnande och under eldöppnande är skillnaden liten. När grupperingen skall brytas som det blir en stor fördel för en självgående pjäs.
Vidare kan artilleri användas med fördel för försvar av viktiga punkter i terräng och vägnät.
Där är skillnaden minimal mellan förgrupperad draget artilleri och självgående.
Svensk trupp kommer inte ha den möjligheten med 48 st Archer. De kommer bli utan artilleri eftersom fiende kan välja att landsätta i områden tomma på kvalificerade militära förband, dvs i större delen av Sverige.

Hallelujavisorna om självgående pjäser är kraftigt överdrivna
För det första är det inte kraftigt överdrivet fördelarna med självgående pjäser det är fakta och det är därför alla militärer i världen som har möjlighet och råd att byta ut sina dragna pjäser gör det. För det andra så ser Sverige och Finlands gräns mot Ryssland helt olika ut. Vilket gör att Ryssen inte kommer kunna välja att landsätta stora mekaniserade förband var som helst i Sverige. Så du har helt fel.
Citera
2019-09-24, 20:40
  #1926
Medlem
Är det någon som vet om BAE har tänkt att ge ut Archer på exportmarknaden som "öppet" koncept eller på MAN-bilarna endast? Kommer Volvo-dumper finnas som tillval att montera på om man inte vill ha lastbilarna?

Förstår givetvis att de senare är bättre ur exportperspektiv, enkel integrering med resten av fordonsflottor etc, men är inte dumpern bättre ur rent praktiskt förfarande?
Citera
2019-09-24, 21:18
  #1927
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Är det någon som vet om BAE har tänkt att ge ut Archer på exportmarknaden som "öppet" koncept eller på MAN-bilarna endast? Kommer Volvo-dumper finnas som tillval att montera på om man inte vill ha lastbilarna?

Förstår givetvis att de senare är bättre ur exportperspektiv, enkel integrering med resten av fordonsflottor etc, men är inte dumpern bättre ur rent praktiskt förfarande?

Svar ja.
BAE själva skriver :
BAE Systems have unveiled a new ‘Archer’ Mobile Howitzer at DSEI today that it says is highly adaptable to diverse terrains and battlefield conditions.

The firm say that the key is a modular design that allows it to be integrated onto different truck chassis and then seamlessly introduced into existing vehicle fleets.
...
“This new international version of the ARCHER can be easily integrated onto a variety of different chassis, allowing the customer to specify the vehicle best suited to their needs,”
...
“We’re pleased to display this new version at DSEI to demonstrate the versatility that ARCHER could add to any allied military force.”
https://ukdefencejournal.org.uk/dsei-2019-bae-unveils-new-archer-mobile-howitzer/
Citera
2019-09-24, 22:49
  #1928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Är det någon som vet om BAE har tänkt att ge ut Archer på exportmarknaden som "öppet" koncept eller på MAN-bilarna endast? Kommer Volvo-dumper finnas som tillval att montera på om man inte vill ha lastbilarna?

Förstår givetvis att de senare är bättre ur exportperspektiv, enkel integrering med resten av fordonsflottor etc, men är inte dumpern bättre ur rent praktiskt förfarande?

En viss chef för artilleriregementet har ett instagramkonto som kanske kan vara behjälpligt.
Citera
2019-09-26, 09:09
  #1929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Ja precis, men många överdriver Finlands kapacitet när det gäller artilleri speciellt Finnarna själva är väldigt stolta att dom har så många i antal pjäser men det mesta är gammalt från forna Sovjet med kort räckvidd som dom nog själva hade gjort sig av med för länge sedan om dom hade haft råd. Det ända som Finnarna kan slå oss på fingrarna är innehavande av raket artilleri. Men det tror jag Sverige kommer införskaffa runt 2030 om försvars budgeten fortsätter att växa till runt 2% av BNP.
Annars kan de ju göra som oss och skrota alla kanoner i väntan på ARCHER. För att vara utan kanoner några år. Där man även skrotade KARIN pjäserna som redan då var långt utvecklade med både datorstyrning och magasinsmöjlighet. Nu har vi då brist på kanoner istället.

Visst har Finland flera äldre kanoner och alla behöver inte ersättas. Men de är i en bättre situation än oss. För de har betydligt fler soldater och kan då hantera fler dragna kanoner. Visst ska de skrota sina D30 etc. Men de har fortfarande ryska och egna haubitsar, AMOS, NEMO och kommande K9 som har ett magasin som är dubbelt så stort mot ARCHER vilket gör att de kan vara i strid dubbelt så långt mot ARCHER innan det behöver laddas. De har beställt I-IM-HER ammunition till sina K9. Har vi gjort det?

De har mycket riktigt raketartilleri i olika nivåer vilket vi ska vänta med i 10 år.
De har även betydligt fler dragna tunga GRG än vad vi har.
Citera
2019-09-26, 11:48
  #1930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Annars kan de ju göra som oss och skrota alla kanoner i väntan på ARCHER. För att vara utan kanoner några år. Där man även skrotade KARIN pjäserna som redan då var långt utvecklade med både datorstyrning och magasinsmöjlighet. Nu har vi då brist på kanoner istället.

Visst har Finland flera äldre kanoner och alla behöver inte ersättas. Men de är i en bättre situation än oss. För de har betydligt fler soldater och kan då hantera fler dragna kanoner. Visst ska de skrota sina D30 etc. Men de har fortfarande ryska och egna haubitsar, AMOS, NEMO och kommande K9 som har ett magasin som är dubbelt så stort mot ARCHER vilket gör att de kan vara i strid dubbelt så långt mot ARCHER innan det behöver laddas. De har beställt I-IM-HER ammunition till sina K9. Har vi gjort det?

De har mycket riktigt raketartilleri i olika nivåer vilket vi ska vänta med i 10 år.
De har även betydligt fler dragna tunga GRG än vad vi har.
Sverige ska skaffa ett till artilleri system för en kostnad av 4 miljarder. Norge köpte 24st nya k9 och ett antal k10 för 1,8 miljarder NOK så något bättre artilleri kommer vi ha inom snar framtid. Men som sagt raketartlleri kommer nog dröja yttligare några år.
Citera
2019-09-26, 16:07
  #1931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Problemet Finland har är de flesta pjäser är dragna och är därför mindre tillgängliga för att ge brigaden understöd (samt att de mekaniserade enheterna måste begränsa sin rörlighet för att inte hamna utan artilleri) och i viss mån pjäsernas korta räckvidd. Pjäserna måste flytta på sig för att inte själva bli bekämpade, och det krävs fler eldrör ju längre grupperingstider man har. Där man med archer kan avge eld med samtliga pjäser och sedan omgruppera tvingas det dragna artilleriet kanske ha halva bataljonen i rörelse och halva skjutandes. Och så vidare.

Nu har finland såklart självgående artilleri dom med (låt gå för att dom sovjetiska nog sjunger på sista valsen), vill bara understryka att fler eldrör inte nödvändigtvis innebär fler granater i eldområdet.

De har väl ca: 70st PsH 74 (2S1) och man har beställt 48 K9 Thunder.. +splitterskyddat självgående raketertilleri!

(PsH74 är nog ett utmärkt brigadartillerisystem.)

Finland har en kombination av relativt många självgående splitterskyddade haubitsar och extremt många dragna pjäser.

Sverige har ett mindre antal självgående enbart..

Välj själv!
__________________
Senast redigerad av Macke85 2019-09-26 kl. 16:10.
Citera
2019-09-26, 16:08
  #1932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
För det första är det inte kraftigt överdrivet fördelarna med självgående pjäser det är fakta och det är därför alla militärer i världen som har möjlighet och råd att byta ut sina dragna pjäser gör det. För det andra så ser Sverige och Finlands gräns mot Ryssland helt olika ut. Vilket gör att Ryssen inte kommer kunna välja att landsätta stora mekaniserade förband var som helst i Sverige. Så du har helt fel.

Det här är mycket viktigt! Många glömmer att våra behov ser olika ut och jämför Sverige och Finland rakt av bara..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in