2019-09-07, 10:13
  #1393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Likaså om utomjordingarna alltid existerat. Eller att jag alltid existerat och är den som skapat liv. Eller att vi lever i Matrix. Eller att universum alltid existerat i någon form.
Det är väldigt lätt att påstå saker.

Så dom som påstår att en art kan förvandlas till en annan art (brasklapp: efter miljoner år)bör inte göra det?
Citera
2019-09-07, 10:27
  #1394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Bra att du överger det du tror på för tillfället, om nya bevis kommer fram.

Självklart. Är det lika självklart för dig?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, många forskare har investerat mycket i sin forskning. Skillnaden är att de inte VIlL att en viss teori ska vara sann, om de gör sitt jobb rätt. Så du misstolkade nog vad jag menade med ”investerat”.

Det tror jag inte. Om man har investerat mycket i sin forskning, så är det inte lätt att vända om, det är mänskligt.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag tror Richard Dawkins inte skulle ha något emot om det var han själv som hittade nya bevis för hur arter uppstod.

Självklart inte, det skulle ju bevisa vad han tror på, men tänk om han hittade bevis för att nya arter inte uppstår? Hur lätt skulle det vara att förkasta allt som han investerat i evolutionsteorin?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det är nog många forskares dröm, att vara den som ”knäcker” en gåta, eller motbevisar nuvarande teori. Det är det som driver mycket av forskningen, att göra nya upptäckter.
Nu pratar jag rent generellt, det finns alltid undantag.

Ja, jag tror det också generellt bland forskare, men Richard Dawkins upplever jag som en av dom som inte är ödmjuka inför vad dom än upptäcker.

Jag baserar detta på vad jag har sett i dokumentärer o.s.v. Jag känner inte honom personligen, men hans nedvärderande attityd skiner igenom i programmen tycker jag.
Citera
2019-09-07, 11:05
  #1395
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Falsk analogi.
= du förstår inte argumentet (som visst är giltigt) och vill inte prata mer om det. Ett bevis MOT ett alternativ är ALDRIG ett bevis för ett annat alternativ, så länge dessa verkligen inte är ömsesidigt uteslutande. Det är inte fallet med "skapelseteorin" vs evolutionsteorin.

Citat:
När jag pratar om att livet och arter kommit av naturliga processer eller av en skapare, så pratar jag inte nödvändigtvis om bibelns skapelseberättelse. Jag pratar om att bevisen talar för en skapelse, att någon med intelligens har skapat livet och arterna. I den teorin så kan man sätta in vilken intelligens man vill, t.o.m. utomjordingar om man nu vill det.

Om det är utomjordingar som skapat livet på jorden, så uppstår frågan hur utomjordingarna uppstod. Om det då finns bevis på deras planet att naturen skapade livet, då är frågan löst.
Men vi kan bara se på det vi har på jorden, och all evidens pekar på en skapelse hellre än att naturen gjorde det. Om naturen hade gjort det, så hade människan kunnat bevisa det, och det skulle ha funnits spår och bevis, men dom existerar inte.
Du försöker fortfarande bevisa din "skapelseteori" genom att försöka motbevisa evolutionsteorin. Det är inte ett giltigt argument. Bevisa "skapelseteorin" på dess EGNA meriter. Visa upp "den rykande pistolen" och "fingeravtryck" mm.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-09-07 kl. 11:08.
Citera
2019-09-07, 11:12
  #1396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
= du förstår inte argumentet (som visst är giltigt) och vill inte prata mer om det. Ett bevis MOT ett alternativ är ALDRIG ett bevis för ett annat alternativ, så länge dessa verkligen inte är ömsesidigt uteslutande. Det är inte fallet med "skapelseteorin" vs evolutionsteorin.

Tyvärr, du har fel. Jag funderade på att ge en bättre analogi, men ville inte ägna tid åt det.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du försöker fortfarande bevisa din "skapelseteori" genom att försöka motbevisa evolutionsteorin.

Jag har aldrig påstått att jag kan bevisa skapelseteorin, lika lite som att du kan bevisa evolutionsteorin.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det är inte ett giltigt argument. Bevisa "skapelseteorin" på dess EGNA meriter. Visa upp "den rykande pistolen".

Jag behöver inte göra om den vetenskapliga forskningen, belägg för skapelseteorin finns där framför din näsa.
Citera
2019-09-07, 11:23
  #1397
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tyvärr, du har fel. Jag funderade på att ge en bättre analogi, men ville inte ägna tid åt det.



Jag har aldrig påstått att jag kan bevisa skapelseteorin, lika lite som att du kan bevisa evolutionsteorin.



Jag behöver inte göra om den vetenskapliga forskningen, belägg för skapelseteorin finns där framför din näsa.
Då har du helt enkelt ingen aning om hur bevisföring går till. Därmed har du diskvalificerat dig för vidare diskussion. Tro vad du vill, och ha det bra.

Mvh
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-09-07 kl. 11:27.
Citera
2019-09-07, 12:48
  #1398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Då har du helt enkelt ingen aning om hur bevisföring går till. Därmed har du diskvalificerat dig för vidare diskussion. Tro vad du vill, och ha det bra.

Mvh

Som du sade:
"och vill inte prata mer om det"
Citera
2019-09-07, 13:02
  #1399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så dom som påstår att en art kan förvandlas till en annan art (brasklapp: efter miljoner år)bör inte göra det?
Beror på om de tycker att de har bra belägg.
Citera
2019-09-07, 13:08
  #1400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Självklart. Är det lika självklart för dig?



Det tror jag inte. Om man har investerat mycket i sin forskning, så är det inte lätt att vända om, det är mänskligt.



Självklart inte, det skulle ju bevisa vad han tror på, men tänk om han hittade bevis för att nya arter inte uppstår? Hur lätt skulle det vara att förkasta allt som han investerat i evolutionsteorin?



Ja, jag tror det också generellt bland forskare, men Richard Dawkins upplever jag som en av dom som inte är ödmjuka inför vad dom än upptäcker.

Jag baserar detta på vad jag har sett i dokumentärer o.s.v. Jag känner inte honom personligen, men hans nedvärderande attityd skiner igenom i programmen tycker jag.
Jag tror inte att någon som Richard Dawkins skulle kunna vägra att tro på nya vetenskapliga belägg. Men jag känner honom inte heller personligen, så jag är inte säker.
Anledningen till att Dawkins verkar arrogant är för att han ofta ställs mot idiotiska åsikter i debatter och TV-program. Jag tycker han har haft ett enormt tålamod i vissa debatter, så jag förstår att det rinner över ibland. Dock kan han vara lite väl arrogant ibland, men det är inget jämfört med de som predikar att jorden är 6 000 år, bygger kreationist-parker, lär sina barn att de blir straffad i efterlivet, o.s.v.
Citera
2019-09-07, 13:08
  #1401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Beror på om de tycker att de har bra belägg.

Jag tycker att jag har bra belägg.
Citera
2019-09-07, 13:13
  #1402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag tycker att jag har bra belägg.
Då borde du dra dessa någon gång. Kanske i ”bevisa att Gud existerar”-tråden?
Citera
2019-09-07, 13:25
  #1403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag tror inte att någon som Richard Dawkins skulle kunna vägra att tro på nya vetenskapliga belägg.

Jag tror Richard Dawkins är mer ute efter kändisskap och att sälja böcker, än att lyssna på andra.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Men jag känner honom inte heller personligen, så jag är inte säker.

Jag är inte heller säker.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Anledningen till att Dawkins verkar arrogant är för att han ofta ställs mot idiotiska åsikter i debatter och TV-program. Jag tycker han har haft ett enormt tålamod i vissa debatter, så jag förstår att det rinner över ibland.

Jag vet inte vilka du tänker på, har du ett exempel? Men jag håller med om att det finns idioter bland troende. Det finns idioter i båda lägren.

Det jag tänker på när det gäller hans arrogans är programmet som gick på SVT, jag kommer inte ihåg vad programmet hette, men han koncentrerade sig på religion och var ganska arrogant.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Dock kan han vara lite väl arrogant ibland, men det är inget jämfört med de som predikar att jorden är 6 000 år, bygger kreationist-parker, lär sina barn att de blir straffad i efterlivet, o.s.v.

Inte alla kreationister är likadana, inte alla religiösa är likadana. Jag tror inte heller att alla evolutionister är lika arroganta som Richard Dawkins, men ibland undrar man när man befinner sig på FB. Jag ger "benefit of the doubt" till evolutionister, jag hoppas jag träffar på en evolutionist som är vettig, men hittills har jag inte träffat någon.

Jag vet inte om jag skulle benämna dig som evolutionist (eller egentligen evolutionsteorist (inte terrorist )eftersom du säger att du inte vet, men du är i alla fall vettig på det sättet att du kan erkänna att du inte vet, med andra aspekter nja
Citera
2019-09-07, 13:34
  #1404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag tror Richard Dawkins är mer ute efter kändisskap och att sälja böcker, än att lyssna på andra.



Jag är inte heller säker.



Jag vet inte vilka du tänker på, har du ett exempel? Men jag håller med om att det finns idioter bland troende. Det finns idioter i båda lägren.

Det jag tänker på när det gäller hans arrogans är programmet som gick på SVT, jag kommer inte ihåg vad programmet hette, men han koncentrerade sig på religion och var ganska arrogant.



Inte alla kreationister är likadana, inte alla religiösa är likadana. Jag tror inte heller att alla evolutionister är lika arroganta som Richard Dawkins, men ibland undrar man när man befinner sig på FB. Jag ger "benefit of the doubt" till evolutionister, jag hoppas jag träffar på en evolutionist som är vettig, men hittills har jag inte träffat någon.

Jag vet inte om jag skulle benämna dig som evolutionist (eller egentligen evolutionsteorist (inte terrorist )eftersom du säger att du inte vet, men du är i alla fall vettig på det sättet att du kan erkänna att du inte vet, med andra aspekter nja
Ja, idag är nog Dawkins kanske mer intresserad av det. (att skriva böcker och vara kändis) Men alla forskare som gör påståenden riskerar alltid att bli motbevisade. Spelar ingen roll om de är känd eller inte. Dessutom bjuds han ofta in till program där han själv inte bestämmer frågorna eller ämnet.
Samt att det varit ganska tabu att kritisera folks tro, rent historiskt. Det är därför många kallar Dawkins och grabbarna för ”ny-ateism”. Det är egentligen inget nytt, det är bara mer högljutt och mera spridning (tack vare internet).

Ja, jag kan ju vara lurad av tusentals forskare. Den risken finn ju, oavsett om de medvetet lurar mig eller bara har fel, helt enkelt. På samma sätt som jorden kan vara platt och atombomben inte fungerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in