2019-09-07, 08:58
  #1381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vi kan även mäta aktiviteten hos någon som varit död ett tag.
Men du kanske vill lägga till en själ eller något, för att slippa verkligheten?

När människan dör så dör själen enligt bibeln. Detta eftersom själen är själva människan. Bibeln kallar alla levande varelser på jorden för själar. Människan är en själ, djur är själar, och när människan och djur dör, så är det själen som dör.

Så nej, jag tror som dom flesta, att människan dör och försvinner, människan blir åter till jord. Men jag kan inte bevisa detta, lika lite som vetenskapen kan bevisa något efter döden.
Citera
2019-09-07, 09:01
  #1382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är svårt att motbevisa något som inte existerar.
Det är svårt att motbevisa att det flyger en kaffekanna runt jorden.
Det är svårt att bevisa att arter inte förvandlas till andra arter.
Det är svårt att bevisa att liv inte uppstår spontant i naturen genom naturliga processer.
Ett motbevis vore i så fall att Gud visar sig och skapar en hund framför ögonen på dig.

Det vore lättare för dom som påstår att arter förvandlas till andra arter, och dom som påstår att liv skapas av naturen, att visa det i experiment, än att jag ska försöka motbevisa det. Om nu naturen som har så klumpiga verktyg kan skapa liv, så vore det väldigt enkelt för människan som har förfinade verktyg att kunna skapa liv.



Om man kunde bevisa att liv kan skapas i naturen, så skulle det påverka min syn väldigt mycket, men det behöver inte nödvändigtvis betyda att jag slutar tro på Gud. I alla fall skulle jag fortsätta tro på dom moraliska normerna och den motkraft som bibeln utgör mot en cynisk och självisk verklighetsbild.
Ja, jag tror du har mer investerat i detta och antagligen vill att det ska vara på ett visst vis?
Jag bryr mig inte ett dugg om evolutionsteorin är sann eller inte, mer än att jag skulle bli förvånad att så många forskare gjort fel. Men personligen skulle inget ändras för mig.
Jag varken VILL eller VILL INTE att evolutionsteorin ska stämma, så jag är inte biased (heter det så?).
De som vill att det ska vara på ett visst vis har ju en agenda, även om de kanske inte vet om detta själva.
Citera
2019-09-07, 09:03
  #1383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
När människan dör så dör själen enligt bibeln. Detta eftersom själen är själva människan. Bibeln kallar alla levande varelser på jorden för själar. Människan är en själ, djur är själar, och när människan och djur dör, så är det själen som dör.

Så nej, jag tror som dom flesta, att människan dör och försvinner, människan blir åter till jord. Men jag kan inte bevisa detta, lika lite som vetenskapen kan bevisa något efter döden.
Att människan förmultnar och slutar ”fungera” kan bevisas.
Citera
2019-09-07, 09:09
  #1384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur då? Det finns ett fundamentalt fel med din bevisföring. Låt mig använda en liknelse med ett mordfall.

Det finns två misstänkta: en del evidens pekar på att Adam har gjort det, annat pekar på Bertil. Rättare sagt, det finns en hel del teknisk bevisföring mot Adam, medan många istället bara TROR väldigt starkt att det är Bertil.

ttsp tycker sig ha väldigt starka argument om att Adam absolut INTE kan vara skyldig. Alltså MÅSTE Bertil vara skyldig!

Adam är förstås lättad över detta försvar. Men allra gladast är Caesar som är den verkliga mördaren och som inte ens kommer undersökas. Inget frikännande av Adam är ju ett bevis mot Bertil!

---

Falsk analogi.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad har du för bevis FÖR just den bibliska skapelseberättelsen? Varför inte någon av de andra "misstänkta", eller kanske något vi bara inte har fått upp ögonen för än?

När jag pratar om att livet och arter kommit av naturliga processer eller av en skapare, så pratar jag inte nödvändigtvis om bibelns skapelseberättelse. Jag pratar om att bevisen talar för en skapelse, att någon med intelligens har skapat livet och arterna. I den teorin så kan man sätta in vilken intelligens man vill, t.o.m. utomjordingar om man nu vill det.

Om det är utomjordingar som skapat livet på jorden, så uppstår frågan hur utomjordingarna uppstod. Om det då finns bevis på deras planet att naturen skapade livet, då är frågan löst.
Men vi kan bara se på det vi har på jorden, och all evidens pekar på en skapelse hellre än att naturen gjorde det. Om naturen hade gjort det, så hade människan kunnat bevisa det, och det skulle ha funnits spår och bevis, men dom existerar inte.
Citera
2019-09-07, 09:15
  #1385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Falsk analogi.



När jag pratar om att livet och arter kommit av naturliga processer eller av en skapare, så pratar jag inte nödvändigtvis om bibelns skapelseberättelse. Jag pratar om att bevisen talar för en skapelse, att någon med intelligens har skapat livet och arterna. I den teorin så kan man sätta in vilken intelligens man vill, t.o.m. utomjordingar om man nu vill det.

Om det är utomjordingar som skapat livet på jorden, så uppstår frågan hur utomjordingarna uppstod. Om det då finns bevis på deras planet att naturen skapade livet, då är frågan löst.
Men vi kan bara se på det vi har på jorden, och all evidens pekar på en skapelse hellre än att naturen gjorde det. Om naturen hade gjort det, så hade människan kunnat bevisa det, och det skulle ha funnits spår och bevis, men dom existerar inte.
Ja, jag kommer också bara till en skapare (eller flera) när jag resonerar som du. Där är det stopp.
Och även den skaparen måste förklaras, lika som utomjordingarna i ditt exempel.
Citera
2019-09-07, 09:25
  #1386
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur då? Det finns ett fundamentalt fel med din bevisföring. Låt mig använda en liknelse med ett mordfall.

Det finns två misstänkta: en del evidens pekar på att Adam har gjort det, annat pekar på Bertil. Rättare sagt, det finns en hel del teknisk bevisföring mot Adam, medan många istället bara TROR väldigt starkt att det är Bertil.

ttsp tycker sig ha väldigt starka argument om att Adam absolut INTE kan vara skyldig. Alltså MÅSTE Bertil vara skyldig!

Adam är förstås lättad över detta försvar. Men allra gladast är Caesar som är den verkliga mördaren och som inte ens kommer undersökas. Inget frikännande av Adam är ju ett bevis mot Bertil!

---

Vad har du för bevis FÖR just den bibliska skapelseberättelsen? Varför inte någon av de andra "misstänkta", eller kanske något vi bara inte har fått upp ögonen för än?

Just det, att universum alltid funnits i en form eller annan (Ceasar) undersöks inte i frågan om ifall det var slumpen (Adam) eller Gud (Bertil) som skapade universum.
Citera
2019-09-07, 09:27
  #1387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, jag tror du har mer investerat i detta och antagligen vill att det ska vara på ett visst vis?

Nej, jag är mer intresserad av sanningen, jag är mer intresserad av att veta fakta om verkligheten.
Om det skulle bevisas att livet uppstår spontant i naturen, så skulle jag ta till mig det, jag skulle inte blunda för verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag bryr mig inte ett dugg om evolutionsteorin är sann eller inte, mer än att jag skulle bli förvånad att så många forskare gjort fel. Men personligen skulle inget ändras för mig.
Jag varken VILL eller VILL INTE att evolutionsteorin ska stämma, så jag är inte biased (heter det så?).
De som vill att det ska vara på ett visst vis har ju en agenda, även om de kanske inte vet om detta själva.

Som t.ex. Richard Dawkins? Han har verkligen investerat mycket i evolutionsteorin, och skulle förlora mycket om han har fel.

Jag har inget att förlora, jag är inte partisk (biased). Jag har tittat på det här nyktert och med öppna ögon, och det finns vissa poänger i evolutionsteorin (men inte med livets ursprung). Det är ofta jag ifrågasätter min egen syn på att arter skapats separat, men varje gång så kommer det till en slutpunkt, det finns inga empiriska bevis på påståendet att en art kan bli en annan art.

Jag bryr mig alltså om evolutionsteorin är sann eller inte, jag vill veta vad som är sant eller inte, jag vill inte leva i en lögn, jag älskar sanningen för mycket.

Forskare har inte gjort fel när det gäller evidens och bevis, men det är slutsatserna av dessa evidens och bevis som dom gör fel i. Bara för att det är bevisat att evolution sker, och att DNA liknar varandra, så är inte evolutionsteorin bevisad.
Citera
2019-09-07, 09:29
  #1388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Att människan förmultnar och slutar ”fungera” kan bevisas.

Ja, men inte vad som sker efter det. Det kan ju vara så som kristenheten menar att själen lever vidare. Jag tror inte på det, men jag kan inte motbevisa det.
Citera
2019-09-07, 09:31
  #1389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, jag kommer också bara till en skapare (eller flera) när jag resonerar som du. Där är det stopp.
Och även den skaparen måste förklaras, lika som utomjordingarna i ditt exempel.

Inte om skaparen alltid existerat.
Citera
2019-09-07, 09:49
  #1390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, jag är mer intresserad av sanningen, jag är mer intresserad av att veta fakta om verkligheten.
Om det skulle bevisas att livet uppstår spontant i naturen, så skulle jag ta till mig det, jag skulle inte blunda för verkligheten.



Som t.ex. Richard Dawkins? Han har verkligen investerat mycket i evolutionsteorin, och skulle förlora mycket om han har fel.

Jag har inget att förlora, jag är inte partisk (biased). Jag har tittat på det här nyktert och med öppna ögon, och det finns vissa poänger i evolutionsteorin (men inte med livets ursprung). Det är ofta jag ifrågasätter min egen syn på att arter skapats separat, men varje gång så kommer det till en slutpunkt, det finns inga empiriska bevis på påståendet att en art kan bli en annan art.

Jag bryr mig alltså om evolutionsteorin är sann eller inte, jag vill veta vad som är sant eller inte, jag vill inte leva i en lögn, jag älskar sanningen för mycket.

Forskare har inte gjort fel när det gäller evidens och bevis, men det är slutsatserna av dessa evidens och bevis som dom gör fel i. Bara för att det är bevisat att evolution sker, och att DNA liknar varandra, så är inte evolutionsteorin bevisad.
Bra att du överger det du tror på för tillfället, om nya bevis kommer fram.

Ja, många forskare har investerat mycket i sin forskning. Skillnaden är att de inte VIlL att en viss teori ska vara sann, om de gör sitt jobb rätt. Så du misstolkade nog vad jag menade med ”investerat”.
Jag tror Richard Dawkins inte skulle ha något emot om det var han själv som hittade nya bevis för hur arter uppstod. Det är nog många forskares dröm, att vara den som ”knäcker” en gåta, eller motbevisar nuvarande teori. Det är det som driver mycket av forskningen, att göra nya upptäckter.
Nu pratar jag rent generellt, det finns alltid undantag.
Citera
2019-09-07, 09:53
  #1391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, men inte vad som sker efter det. Det kan ju vara så som kristenheten menar att själen lever vidare. Jag tror inte på det, men jag kan inte motbevisa det.
Finns inget som tyder på att något sker öht. Mitt svar är ”jag vet inte vad som händer efter döden, men mycket pekar på att ingenting händer”, baserat på vad vi vet om liv och hjärnaktivitet och medvetande hittills.
Citera
2019-09-07, 09:55
  #1392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Inte om skaparen alltid existerat.
Likaså om utomjordingarna alltid existerat. Eller att jag alltid existerat och är den som skapat liv. Eller att vi lever i Matrix. Eller att universum alltid existerat i någon form.
Det är väldigt lätt att påstå saker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in