2019-08-23, 22:12
  #937
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej !!! Sluta att vara nedvärderande mot människor, detsamma gjorde prästerskapet mot Darwin, och du följer den traditionen!!!
Vad är nedvärderande i att konstatera att skapelse baseras på pseudovetenskap? Så är det ju! Är det nedvärderande när man avslöjat flera storbanker pyssla med penningtvätt också tycker du? I min värld ska lögner, missförhållanden och bedrägerier exponeras, så alla får ta del och bilda sig en uppfattning. Först då kanske en förändring förhoppningsvis kan ske.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så när 97% av befolkningen var emot Darwins tankar, så var det per automatik rätt?
97% av befolkningen tillhörde inte den vetenskapliga professionen ;-). Notera att jag nämnde den "vetenskapliga professionen". Det var sålunda inte vetenskapen som var emot, kan du din historia så vet du vilka. Vi kan ta ett annat exempel bara för att. Påvarna uttalade sig med samma tvärsäkerhet om solsystemet när Galileo kom med invändningar som han baserade på iakttagelser genom teleskopet. Det skulle dröja hela 400 år innan nutidens påve kom med en rättelse och en ursäkt. Hur lång tid behövs för kreationisterna att inse att vetenskapen har rätt också denna gång? ;-)
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du kan inte som vetenskapsman förlita dig på vad majoriteten säger, bevis ska kunna stå för sig själv, utan stöd från en majoritet.
Det är sant att majoritetsfallasin är ett grundläggande misstag att tillgripa i en argumentation, men vad avser vetenskapen så består den av så många olika områden, där var och ett har så kraftfulla och tydliga evidens eller fakta som i sin helhet stödjer evolutionsteorin. Det är inget snack om saken. Kan du ge ett enda exempel på en vetenskaplig teori som visat sig vara fel och fått dras tillbaka? Frågade dig detta tidigare, men svaret uteblev.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det har jag aldrig sagt heller, jag kommer att tillrättavisa dig varenda gång du falskt anklagar mig. Vetenskap är inte sekterism, men evolutionister tillhör en sekt som backar upp varandra oavsett. På liknande sätt som när prästerskapet backade upp varandra när det gällde Darwin. Ni lär er inte av historien.
Nu leker du med ord. Evolutionsteorin ÄR en vetenskaplig teori, som evolutionister anammar. Du erkänner att vetenskap inte är sekterism, men hur kan då evolutionisterna tillhöra en sekt i så fall (de hänvisar ju enbart till den vetenskapliga teorin som förklaringsmodell). Tycker du målar in dig i ett hörn, och krånglar till det onödigt mycket.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Då har du alltså koll på hur länge det tar för en art att bildas till en annan? Hur lång tid krävs det? Hur många generationer krävs det för en "artövergång"?
Bra att du ställer denna högst relevanta fråga ttsp! Först och främst vill jag understryka att jag enbart är en vanlig lekman inom evolutionsteorin, men däremot varit i kontakt med studerande evolutionister och tagit till mig grundkunskaper med glädje. Är långt ifrån någon expert på detta gigantiska område. Det finns mycket jag inte har koll på, men är ständigt villig att lära mig och ta till mig av nya vetenskapliga rön och upptäckter. Tycker det är oerhört spännande med en stor förundran inför det. Vad jag förstått så kan artövergång ta allt från tusentals år till flera miljoner, beroende på vad för art som övergår till en annan. Och tiden räcker ju till, du får ha i åtanke att enbart jorden är ungefär 4,5 miljarder år! Vi vet att dinosaurierna dog ut för ca 65 miljoner år sedan, och därefter utvecklades de första primaterna som levde i tropiska regnskogar. De var trädlevande och hade händer & fötter att gripa med. De första människoaporna levde i Afrika för ca 27 miljoner år sedan (Kamoyapithecus). Homininerna är alla de arter som skiljdes åt från schimpanserna för ca 7 miljoner år sedan. Det handlar om 23 st homininer som utgör det idag kända fossila materialet :-). En del av dem är våra förfäder och andra dog ut utan att ge upphov till nya arter. Jag går inte in på dem alla av förklarliga skäl här, men vi kan hoppa fram till namnen du kanske hört talas om. T ex arten H.habilis (art inom släktet Homo) som levde för ungefär 2,5 till 1,9 miljoner år sedan. Därefter har det ju varit ett flertal andra arter (fram till dagens H.Sapiens. Arten närmst vår nuvarande, är ju H.neanderthalensis som levde i Europa i cirka 300.000 år innan moderna människor dök upp. Hoppas du kunnat få ut åtminstone några tidsperspektiv från en art till annan art ;-). Man kan ju lugnt påstå att det är nästan ofattbart långa tidsrymder som stått till förfogande för att dagens människa blivit till.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Pratar du om att en art förvandlats till en annan art, eller att det skett förvandlingar inom arten?
De förbättringarna jag nämnde beror på mutationer inom H.Sapiens (alltså fortfarande samma art). Poängen var att bevisa att JV´s påstående "mutationer har aldrig visats få fram förbättringar." är falskt.
Citera
2019-08-23, 22:18
  #938
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Säg det du som omfamnar evolutionsteorin.

Enligt evolutionsteorin borde det finnas en grupp människor som är närmare apliknande förfader, annars talar vi om jättesprång från apliknande förfader till människa, om vi nu inte talar om miljoner år från en apliknande förfader till människa.

Ni kan inte både äta kakan och ha den kvar, så hur vill ni ha det?

Det behöver inte alls finnas någon typ av varelse plottat under hela evolutionslinjen till idag.
För det första är det omöjligt att hitta varenda en av de mer utvecklande än föregående. För det andra pågår inte evolutionen som en rak linje till bättre och bättre varelser. Den utvecklas så under en period och sedan kommer en plötslig och snabb utveckling till något nytt. Man kan säga att evolutionen ser ut som en trappa som går uppåt med uppåt lutande trappsteg. Därför kan man aldrig någonsin hitta varelser under hela utvecklingsstegen för alla finns inte i en rak uppåtgående linje pga av att utvecklingen sker språngartat med jämna mellanrum.

Det finns flera olika teorier varifrån vi kommer där var och en av teorierna kan vara den riktiga. En del av teorierna är det rena Star Trek nivå på men inte alls omöjligt:

1. Vi har utvecklats från det första primitiva livet till de vi är idag som kan delas upp i tre delar.
-- a. Livet startade av sig själv för miljarder år sedan
-- b. Byggstenarna för liv kom med sten, vatten och grus från andra solsystem.
-- c. Byggstenarna för liv planterades på Jorden av en supercivilisation

2. Vi skapades på Jorden av en supercivilisation

3. Vi fördes hit av en supercivilisation

Än så länge tyder allt vi känner till att det handlar om punkt 1a eller punkt 1b.
Vad det gäller den kristna skapelseberättelsen (finns flera) med en gud som skapade allt sade vår tids största tänkare Stephen Hawking på en fråga om han tror gud finns:

Citat:
Jag vet inte om gud finns men han behövdes inte för att skapa universum
__________________
Senast redigerad av Albax 2019-08-23 kl. 22:27.
Citera
2019-08-23, 22:19
  #939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad innebär att Hitler hittade på en egen variant av evolutionsteorin? Innebär inte evolutionsteorin: "äta eller ätas" som du tidigare sade?
Jo, den innehållet det. Hur så?
Anser du att Hitler måste äta människor för att överleva? Ge belägg i så fall.
Citera
2019-08-23, 22:20
  #940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är inte gynnsamt för den enskilda individen. Om en människa vill sprida sina gener, så är det bästa att våldta så många kvinnor som möjligt, helt enligt evolutionsteorin. Om man dessutom tar död på konkurrenternas avkommor, så är man ganska säker.
Ja, men är det det som människor vill? Jag vill inte det.
Citera
2019-08-23, 22:22
  #941
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Kan du ge ett enda exempel på en vetenskaplig teori som visat sig vara fel och fått dras tillbaka? Frågade dig detta tidigare, men svaret uteblev.

Räknas evolutionsteorin? Kom ihåg att evolutionsteorin reviderats till oigenkännlighet i jämförelse med den ursprungliga teori som Darwin presenterade i sin bok. Numera kallas den gamla "teorin om evolution genom naturligt urval" istället för "teorin om evolution genom naturligt urval, sexuellt urval, genflöde och genetisk drift", och fler namn kommer den nog att få. Teorin har inte kunnat motstå de vetenskapliga genombrotten inom avancerad genetik, och idag har den knappt ett ben att stå på. Forskare inom fältet uttrycker numera öppet kritik mot teorins relevans som en hållbar förklaring till den biologiska mångfalden.
Citera
2019-08-23, 22:33
  #942
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Visst, men Hitler hade förmodligen inte kommit till makten om han inte hade använt sig av "evolutionsteorins beskrivning av verkligheten".

Så vad ska vi egentligen ha med evolutionsteorin att göra?
Klander genom association. Nazisterna är vanligt förekommande i detta bedrägliga argument. Hitler var vegetarian. Hitler var ond. Vegetarianism är av ondo.
__________________
Senast redigerad av nightbeast 2019-08-23 kl. 23:12.
Citera
2019-08-23, 22:37
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Säg det du som omfamnar evolutionsteorin.

Enligt evolutionsteorin borde det finnas en grupp människor som är närmare apliknande förfader, annars talar vi om jättesprång från apliknande förfader till människa, om vi nu inte talar om miljoner år från en apliknande förfader till människa.

Ni kan inte både äta kakan och ha den kvar, så hur vill ni ha det?
Vilken grupp människor?
Kan du svara?
Citera
2019-08-23, 22:41
  #944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Infattade detta krig t.ex. Asien? Menar du att det är fel att benämna 1:a världskriget som "1:a världskriget"? Då går du emot historikers benämning av kriget.



"Ty de är falska apostlar, ohederliga arbetare, som uppträder som Kristi apostlar. Och det är inget att förvåna sig över, Satan själv uppträder ju som en ljusets ängel. Inte underligt då om hans tjänare uppträder som om de tjänade rättfärdigheten. Men de skall få ett slut som svarar mot deras gärningar." (1 Kor 11:13-15 Bibel2000)
Ja, det utkämpades även i Asien. Med första världskriget menas bara det första av de överlägset mest förödande krigen i historien. Att de blev så förödande berodde dock enbart på den tekniska utvecklingen. Motiven bakom första och andra världskrigen var desamma som bakom alla andra krig i mänsklighetens historia.
Citera
2019-08-23, 22:42
  #945
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tycker du när människor väljer att lägga sprängladdningar mitt i där folk bor, och spränger dom där oskyldiga barn bor?

Med "vi " menade jag mänskligheten. Alla har det i varierande grad skulle jag vilja säga. Och även de som nu spränger bomber var en gång födda med empati till de korrumperades av kriminalitet eller blev mentalt förgiftade av religion.

Om alla hade haft en högt utvecklad empati, en empati som också sträckte sig till djurriket och naturen i stort, så skulle inga djur behövt dö för att ätas upp och miljöförstöringen skulle inte alls nå de rekorden vi ser idag. Och naturligtvis hade vi inte sett våldsbrott eller stölder heller.
Det finns gott om människor som har en utvecklad empatisk förmåga som inte begår brott eller dödar djur, bara inte tillräckligt många. Men om majoriteten människor hade varit som Ghandi hade det sett annorlunda ut.
Citera
2019-08-23, 23:04
  #946
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Och du tror inte risken är stor att du hade blivit ihjälslagen om du höll på så? Eller åtminstone utstött ur samhället och då dött av hunger eller köld eller något liknande?
I längden så är det bättre att vara "god", det är därför folk i allmänhet är goda, det är för att evolutionen har premierat det. Samarbete är bättre än själviskhet. Människan överlever väldigt bra om dom samarbetar, försöker man att bara vara självisk så kommer fösta bästa lejon/björn/whatever att käka upp en. Så dom människorna som var som du förespråkar har blivit utstötta ur samhället eller dödade direkt, inget som är bra för generna..
Mycket bra poäng där! Om vi tänker oss utvecklingen från tidiga hominoiders självständighet i jakten på föda, tills att lära sig samarbeta i grupp och bosätta sig som framtvingat en lojalitet jäntemot varandra, för det har visat sig vara fördelaktigt och helt enkelt funkar i en grupp att hjälpas åt och kunna samarbeta. Men tydligen är detta totalt otänkbart för kreationisten ;-)
Citera
2019-08-23, 23:09
  #947
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Mycket bra poäng där! Om vi tänker oss utvecklingen från tidiga hominoiders självständighet i jakten på föda, tills att lära sig samarbeta i grupp och bosätta sig som framtvingat en lojalitet jäntemot varandra, för det har visat sig vara fördelaktigt och helt enkelt funkar i en grupp att hjälpas åt och kunna samarbeta. Men tydligen är detta totalt otänkbart för kreationisten ;-)
Det är kanske modell "Som man känner sig själv känner man andra." ttsp vill kanske mörda och våldta men det enda som hindrar honom är att han tror att han kommer bli straffad när han dör. Tur att vi ateister är moraliska, tänk om vi hade varit lika fördärvade som dom kristna..
Citera
2019-08-23, 23:12
  #948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Infattade detta krig t.ex. Asien? Menar du att det är fel att benämna 1:a världskriget som "1:a världskriget"? Då går du emot historikers benämning av kriget.



"Ty de är falska apostlar, ohederliga arbetare, som uppträder som Kristi apostlar. Och det är inget att förvåna sig över, Satan själv uppträder ju som en ljusets ängel. Inte underligt då om hans tjänare uppträder som om de tjänade rättfärdigheten. Men de skall få ett slut som svarar mot deras gärningar." (1 Kor 11:13-15 Bibel2000)

Så sant som det är sagt!
Falska profeter ska lära irrläror, uppträda som Guds sändebud, nen är egentligen bara falska ormar som bedrar och lurar människor att leva i synd och frosseri i det vi ser i dagens Sodom, vilket vi alla upplysta har sett för längesedan!
Det finns ingen mening i att stöpa det som i grunden är obrukbart. Lägg alla andra tankar åt sidan o fatta att Guds planer är inte till för oss levande människor att förstå, det gör vi helt enkelt inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in