2019-07-18, 14:22
  #3481
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Toppen, här är något för en ingenjör att analysera.

Jag har nu även lagt in värden för den horisontala hastigheten* i grafen (gul linje) samt ritat in den resulterande fartvektorn i grafen (grön linje).

Det ser onekligen lite intressant ut när kärran tappar fart (markerat med A) i grafen nedan:

https://postimg.cc/4YxrH9By


Vid en första anblick ser det ju ut att vara konsekvent med en stall, spin och urgång med lite för hög fart, vilket fick vingen att gå av. Behöver ju inte vara så, men om grafen stämmer så är det definitivt inte ett osannolikt scenario.
Citera
2019-07-18, 14:23
  #3482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Imponerade jobb, jag tycker det ser ut som att case is closed!
Snabb hastighetsminskning och dessutom stiger planet i höjd, vad ska det vara om det inte är stall?
Panikkänslor när planet störtar in i molnbanken på det, hastigheten varirerar när piloten föröker häva rollen, sedan vid ca 2500-2300 m går vingen av och sedan ingen horisintal hastighet = planet dinglar rakt ner.

Skulle nog vara lite mer försiktig men det är ju en hypotes i alla fall.
Citera
2019-07-18, 14:28
  #3483
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Exakt. Och både i en bil och i ett plan (där passagerarna har fallskärmar på sig, annars är det egalt), blir det ju svårare för alla att hinna ta sig ut, innan bilen exploderar eller planet når för låg hopp-höjd, om det är alldeles knökfullt.

Utrymmet är litet och väldigt kompakt och dörren är megastor. Det torde inte ta många sekunder att tömma kärran vid en brådskande situation. Förutsatt att inte annat strular.

https://i.imgur.com/G8yPaoP.jpg
Citera
2019-07-18, 14:41
  #3484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Vid en första anblick ser det ju ut att vara konsekvent med en stall, spin och urgång med lite för hög fart, vilket fick vingen att gå av. Behöver ju inte vara så, men om grafen stämmer så är det definitivt inte ett osannolikt scenario.

Det har ju varit ett huvudspår länge i tråden, tyvärr uppblandat med en massa nonsens om underhåll, besiktningar, utmattningar mm.

Allt stämmer med en stall på 4170 m ( den är väl inte lika lätt att häva som en på t.ex 2000 m, luften är tunnare/mindre tryck, och därmed mindre luft att "jobba emot, eller?), planet viker sig åt babord och startar sin långsamma uppresning i motsatt riktning mot flygfältet( och nu med medvind....).

Piloten har säkert försökt häva den kraftiga dykningen ( 60 grader), frågan är när och i hur mycket, för det var definitivt en fråga om stora laster att försöka styra tillbaka till horisontalläge under den djupa dykfsen, där planet sannolikt var helt, annars skulle inte hög hastighet kunna nås.

Hopparna hade nog börjat resa upp sig, stå på knä kanske och någon förberett sig på att öppna dörren. Vid stallningen, följd av vänstervinge pekandes mot markytan, är det inte svårt att föreställa sig att de flesta var helt ur sin sittposition, säkert intrasslade i varandra på olika sätt, piloten uppmanar till stillaläge för att ha en rimlig chans att räta ut planet...

Jag säger inte att detta skett, men det verkar mest troligt mht de olika beskrivningar av position och fart som presenterats.....och att piloten skulle haft något ögonblick över för att säga något på radion som hjälpte den farliga situationen, är det väl ingen som tror att den tiden fanns....

.......den enda som kanske hade en rimlig chans att ta sig ut från planet var nog piloten, ordentligt selad i sin stol, med en egen dörr, och möjligtvis en möjlighet att ta ner fönstret (?), för att kunna trycka upp dörren och övervinna luftmotståndet (?).......men den chansen fanns nog bara i fasen av att försöka styra upp planet mot horisontal, därefter var dörren orienterad uppåt, vid spinnfasen. Ja, usch, vad mycket som gick fel i steg på steg....och mycket snabbt, 90 sekunder, men varje sekund kan ju också vara en evighet i våra sinnen.

Härmed slutar jag att spekulera, har svårt att tro att FB kommer mycket längre, och hoppas att det kanske kan komma något gott ut av denna katastrof, i form av ytterligare ökad säkerhet i någon form....
__________________
Senast redigerad av Whyback 2019-07-18 kl. 14:58.
Citera
2019-07-18, 15:06
  #3485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Skulle nog vara lite mer försiktig men det är ju en hypotes i alla fall.

Ja jag håller med, man ska vara försiktig men det känns som det sannorlikaste händelseförloppet.
Kan man se på datat att det kraftiga vänstersvängen på 160 grader (som då inte är en vänstersväng utan stall och störtdykning åt motsatt håll) sker precis efter punkt A?
Citera
2019-07-18, 15:09
  #3486
Medlem
Det diskuterades vad temperaturen var vid tillfället på 4000m. Uppfattade det till -12 till13°C. När nu molntäcket drog ihop sig sjönk då temperaturen hastigt i och över molnen? Att jämföra med att det hade varit klart och soligt under förmiddagen. Vad säger kurslitteraturen?
__________________
Senast redigerad av Mypointis 2019-07-18 kl. 15:13.
Citera
2019-07-18, 15:10
  #3487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
VET vi att de hade vägt passagerarna och jämfört den totala vikten med en maxvikt, uttryckt i kg:n? Det här borde någon av fallskärmshopparna i tråden kunna bekräfta, om man brukar göra så. Jag måste i alla fall säga, att jag aldrig har blivit vägd när jag har klivit på ett flygplan - inte ett mindre inrikesplan heller. Såvida det inte finns någon dold våg under golvet vid incheckningen...

Stolarna lär inte ha vägt mycket från början, man använder ju lätta konstuktioner för allt som ska vara i ett flygplan...

Det är ju inget stort plan. Tvivlar på att de ens kunnat klämma in 150-kilos kolosser i det trånga utrymmet om de hade velat. Sedan kan det ju inte hänga på nåt kilo hit och dit. Man får nog anta att hoppare har koll på säkerhet och intresse av att inte planet störtar eller utrustningen strular och fallskärmshoppare är nog inga dumskallar, så att de skulle begått ett stort misstag beroende på vikt ombord kan förmodligen uteslutas.
Citera
2019-07-18, 15:21
  #3488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Det är ju inget stort plan. Tvivlar på att de ens kunnat klämma in 150-kilos kolosser i det trånga utrymmet om de hade velat. Sedan kan det ju inte hänga på nåt kilo hit och dit. Man får nog anta att hoppare har koll på säkerhet och intresse av att inte planet störtar eller utrustningen strular och fallskärmshoppare är nog inga dumskallar, så att de skulle begått ett stort misstag beroende på vikt ombord kan förmodligen uteslutas.

Såklart har du rätt, Merwinna är en välkänd provokatör, det är såklart bra med kritisk granskning, men lika fullt är det självklart att man kollar totalvikten innan take off!!! Allt annat är total dårskap, det finns varken hos hoppare eller piloter!!!!
Citera
2019-07-18, 15:28
  #3489
Medlem
lindblomsgröns avatar
Inget om piloten än? flygtimmar? erfarenhet av detta plan? kan väl inte vara kränkande att fråga o får svar på det?
Citera
2019-07-18, 15:31
  #3490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Ja jag håller med, man ska vara försiktig men det känns som det sannorlikaste händelseförloppet.
Kan man se på datat att det kraftiga vänstersvängen på 160 grader (som då inte är en vänstersväng utan stall och störtdykning åt motsatt håll) sker precis efter punkt A?

Vänstersvängen är som kraftigast mellan t = 13-17 sekunder i diagrammet.
Efter det börjar planet tappa höjd snabbt.
Fart tappas redan vid t=10.
Punkten A ligger vid t=13 eller högsta punkten 4170m.

Tid Sekunder Höjd(m)
14:07:08 00:00:13 4170
14:07:10 00:00:15 4110 (kursens nordligaste punkt)
14:07:12 00:00:17 4110
14:07:14 00:00:19 3990
14:07:16 00:00:21 3780

https://postimg.cc/4YxrH9By
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2019-07-18 kl. 15:33.
Citera
2019-07-18, 15:32
  #3491
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindblomsgrön
Inget om piloten än? flygtimmar? erfarenhet av detta plan? kan väl inte vara kränkande att fråga o får svar på det?

Nä inte är det väl kränkande att fråga. Finns ingen info om det, än.

Däremot blir det illa att skuldbelägga honom före vi har den informationen.
Citera
2019-07-18, 15:33
  #3492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Utrymmet är litet och väldigt kompakt och dörren är megastor. Det torde inte ta många sekunder att tömma kärran vid en brådskande situation. Förutsatt att inte annat strular.

https://i.imgur.com/G8yPaoP.jpg
Ja du har helt rätt och därför tror jag inte på stall. Jag tror mer på en långsamt eskalerande situation där hopparna inte förstod hur illa det var och kanske inre piloten heller förrän det var för sent.
Troligen var det så att precis när man skall börja fälla så flyger de in i ett noln. Piloten är troligen inte certifierad för instrumentflygning. Han chansar först på att stiga över molnet men det lyckas inte. Samtidigt kan ha ha fått känning av höjdsjuka. Han tänker då att han måste komma ut ur molnet och att komma ner. Därför gör han en 180 graders gir neråt, men ändå kommer de inte ur molnet. Han blir allt mer desperat och till slut blir han desorienterad och tappar kontrollen. När hopparna fattar att det är något allvarligt problem är det för sent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in