2019-07-16, 14:04
  #2461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GilGrissom82
Ifall den sista giren är en medveten styrmanöver, kan piloten om han hann inse att det uppstått problem med planet, ha velat försöka få ut kärran över umeälvens mynning så de eventuellt kunnat ha en större chans att överleva ett nedslag i vatten? (Och/eller undvika att krascha in i bebyggelse).
Nej det tror jag inte alls på, över ett flygfält måste ju varje pilots tanke vid ett problem vara att landa kärran. Om det stämmer att en kraftig sväng initierats och det inte är mekaniska problem, så borde en desorienterad pilot vara förklaringen. Piloten tror isåfall att denne är i ett annat flygläge och initierar en kraftig kursändring för att normalisera planets position, återfå kontroll. Problemet uppkommer i situationen där pilotens uppfattning om situationen skiljer sig drastiskt från verkligheten.

Exempelvis väljer att agera utifrån innerörats stimuli om position istället för vad flygplanets instrument säger. Finns många bra videofilmer om detta på Youtube, vilka några av mina favoriter redan lagts ut för en kort tid sedan i tråden.
Citera
2019-07-16, 14:04
  #2462
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
http://nytt.gzip.org/nyheter/flyulykken-i-umea-her-frakter-de-vrakrester-i-land-dagbladetno

Bild på avbrutna vingens längd.
Man kan se att den är av på en proportion som motsvarar vingstöttans position, jämför med landningstrålkastarens glas och lilla öppningen som säkert är stallvarningen.

Av detta kan vi ganska säkert säga att vingstötta-Servicebulletin mm inte vart en faktor i denna olycka. Bilder inifrån vingens korda visar att den brytits uppåt, då sprygeln är intryckt i överkant. Det innebär att vingen gått sönder av positiv G-belastning.

Delen i vattnet är den yttre delen.
Det finns en bild på vingdel i skogen som tycks vara mellandelen (med en omålad rund yta som skulle kunna vara fästet för ett stag). Se några av mina inlägg bakåt. Den innersta delen tycks ha suttit kvar på flygplanet. (flygfoto från nedslagsplatsen).
Citera
2019-07-16, 14:06
  #2463
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
+1
Om en HK fastnar i stabben på ett så pass kort flygplan blir det väl knappast fullt linsträck om hopparen sitter i närheten av dörren. Speciellt om hopparen har en lite större fallskärm.
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2019-07-16 kl. 14:10.
Citera
2019-07-16, 14:08
  #2464
Medlem
StuGs avatar
Kom att tänka på den motsträviga dörren igen... Om den inte ville gå upp när man "var klara att hoppa" kanske man saktade in för att vinna tid. Vilket orsakade stall. Och med en dörr som var motsträvig i normalläge blir det inte lättare sedan.
Citera
2019-07-16, 14:11
  #2465
Medlem
thetanks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Kom att tänka på den motsträviga dörren igen... Om den inte ville gå upp när man "var klara att hoppa" kanske man saktade in för att vinna tid. Vilket orsakade stall. Och med en dörr som var motsträvig i normalläge blir det inte lättare sedan.

Sluta tänk.
Citera
2019-07-16, 14:11
  #2466
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
http://nytt.gzip.org/nyheter/flyulykken-i-umea-her-frakter-de-vrakrester-i-land-dagbladetno

Bild på avbrutna vingens längd.
Man kan se att den är av på en proportion som motsvarar vingstöttans position, jämför med landningstrålkastarens glas och lilla öppningen som säkert är stallvarningen.

Av detta kan vi ganska säkert säga att vingstötta-Servicebulletin mm inte vart en faktor i denna olycka. Bilder inifrån vingens korda visar att den brytits uppåt, då sprygeln är intryckt i överkant. Det innebär att vingen gått sönder av positiv G-belastning.

Snälla, kan du förklara vad du menar med det fetade? Alla som läser här är inte flygingenjörer!

Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Kom att tänka på den motsträviga dörren igen... Om den inte ville gå upp när man "var klara att hoppa" kanske man saktade in för att vinna tid. Vilket orsakade stall. Och med en dörr som var motsträvig i normalläge blir det inte lättare sedan.

Ingen pilot "saktar in" för något sådant, han åker en sväng runt...
Citera
2019-07-16, 14:13
  #2467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Kom att tänka på den motsträviga dörren igen... Om den inte ville gå upp när man "var klara att hoppa" kanske man saktade in för att vinna tid. Vilket orsakade stall. Och med en dörr som var motsträvig i normalläge blir det inte lättare sedan.
En motsträvig dörr måste ju i alla varianter av verklighetsbaserat tänkande vara den minst sannolika förklaringen någonsin. Kan du namnge ens ett enda haveri i världen där en motsträvig dörr orsakat ett haveri som du tänker dig det har hänt? Bara nyfiken på hur du med logik kommer fram till tanken att just dörren är orsaken till olyckan?
Citera
2019-07-16, 14:14
  #2468
Medlem
Snubchurps avatar
Eftersom ingen tagit sig ut och dörren förmodligen inte öppnats så lär ett brott skett i vingen vilket sätter igång hela förfarandet mycket snabbt.

Ni som är kunniga inom flyg i tråden. Vad blir det omedelbara resultatet när en vinge går av vid vingfäste eller vid stagfästet? Jag antar själv att planet omedelbart börjar svänga och sedan går allt mycket snabbt?

Med andra ord, ingen tid ges att reagera och agera innuti planet och därför har ingen heller lyckats ta sig ut?
Citera
2019-07-16, 14:15
  #2469
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thetank
Sluta tänk.

Utveckla gärna varför. Om din uppfattning är att 1. sättet dörren öppnas på är normalt och 2. Skruvarna i skenan har helt normalt utseende får du gärna bekräfta det. Om så är fallet kan man lägga det åt sidan.
Citera
2019-07-16, 14:17
  #2470
Medlem
Smurfaaans avatar
Är där information om att alla kroppar bärgats från olycksplatsen? Har för mig att man nämnde att alla inte var funna?
Men efter som man gått ut med 9 döda, så bör det således mena att man funnit samtliga..?
Citera
2019-07-16, 14:19
  #2471
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Hakar på ksv mycket informativa inlägg( www.flashback.org/sp68118882:

Civil fallskärmshoppning är VFR-flygning och hopparna måste se fältet innan de får hoppa.
På de högre höjder man fäller ifrån är kravet att hålla 1.5km i sida från moln och 1000 fot vertikalt( över/under). Man borde inte kunna hamna i moln således.
I praktiken är det inte så ovanligt att man ”nallar lite” på de avstånden, vackertvädermoln är det de flesta hoppdagarna och de molnen opererar på samma höjder som hoppflygning.
Jag har gått igenom i gluggar i molntäcket många ggr( tillåtet, förutsatt man håller rätt avstånd till moln) och sedan kommit över platsen ovan moln, det är sedan hoppmästarens jobb att spotta platsen. Finns det gluggar att ta sig upp finns det ofta gluggar att se marken igenom. Det är upp till honom att avgöra om han ser tillräckligt för att de ska hoppa.

Jag har inte hört att någon flugit i moln vid fällning, skulle inte göra det själv heller(stall inne i moln kan bli mycket farlig). Detta motsäger nog min beskrivning sv händelseförloppet på så vis, men ser man till de data vi har så känns det trots allt minst osannolikt.
Med andra ord, ingen «spatial desorientering» som du envisats om 🤨
__________________
Senast redigerad av loislois 2019-07-16 kl. 14:22.
Citera
2019-07-16, 14:21
  #2472
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Utveckla gärna varför. Om din uppfattning är att 1. sättet dörren öppnas på är normalt och 2. Skruvarna i skenan har helt normalt utseende får du gärna bekräfta det. Om så är fallet kan man lägga det åt sidan.
För att även om dörren var igensvetsad från utsidan är det djävulskt långsökt att det skulle leda till ett haveri.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in