Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-13, 05:42
  #29041
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Klimatvetenskapen politiskt implementerad är lika katastrofalt misslyckad som psykologin, se brottsstatistiken, se utfallet av klimatdomedagarnas profetior. Det är helt enkelt inte en vetenskap mogen att fungera som beslutsunderlag, det är grundforskning med osäkert utfall. Klimatet påverkas av Solens magnetfält, Venus gravitation och allt annat än min plastpåse och min återvinning av döda mineraler från underjorden.

Om du är intresserad av klimatvetenskap i sig, vad säger du om Junos upptäckter på Jupiters poler? Orkaner intill varandra som roterar i samma riktning. Så mycket vet vi om klimat.

Ja, som du spårar ur här nu kan du väl få berätta om Junos upptäckter.

Och om orkaner bredvid varandra som roterar i samma riktning
Citera
2019-07-13, 05:46
  #29042
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Blåvalar lever av krill, små räkor, inte av några växtplankton. Många missförstår ordet men "plankton" innebär bara organismer som driver med strömmarna snarare än simmar omkring med egen kraft, det kan vara både djur, växter och bakterier.

Bara växtplankton (fotosyntesen) är det väl som producerar hälften av vårt syre vi andas redan 2010 och med konstant minskning på hela 40% sen 1950 för norra halvklotet och idag kanske siffran ligger bortåt 60% med den averkningstakten som man sen dess haft på regnskogen.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/varmare-hav-dodar-livsviktiga-plankton - illavarslande eller hur?

Syrebrist är inget att oroa sig för. Syret kan inte bara magiskt försvinna utan det måste oxidera något annat. Även om allt liv på jorden dog ut skulle syret finnas kvar i miljoner år innan vulkaner och vittrande berg frigör tillräckligt med mineraler som kan oxideras. Däremot skulle massdöd av växtplankton ge en snabb skjuts uppåt för koldioxidhalten, och där har du det mer omedelbara problemet.
Vad nyttjar det oss att diskutera miljoner år i framtiden? Minskar på intet sätt min oro. Att CO2 ökar väsentligen medför ju en reduktion av syreprocenten i luften. Vid varje förbränning (reaktion med annat ämne) åtgår det syre och fordonstrafiken vräker ut massvis med koldioxid.

Kikade på en Volvo V50 kombi automat 2004 vilken släpper ut 220 gram per km!!!!

Frapperande siffra och en enda liten bil (bensin). Hur många bilar av alla slag världen runt rullar det just nu och släpper ut så mycket PER KM - några tiotal miljoner är inte alls någon vild gissning. Lägg där till flyg o båt samt mycken industri o fabrik med nog så syrekrävande varuproduktion. Uppvärmning av våra bostäder, arbetsplatser, skolor och institutioner med mera osv och säkerligen går det att fortsätta uppräkningen av betydande syrekonsumenter men jag stannar där...

Finns det något som tyder på att vi inom en snar framtid lärt oss producera artificiellt syre i tillräcklig volym? Om inte - ja då måste nog oron för oss alla vara en realitet vare sig man ser faran eller ej!

Beträffande blåvalen så hade jag tydligen ej koll på vad blåvalens huvudsakliga föda bestod av (tackar för rättelsen), men visst får väl valen i sig även en ansenlig mängd plankton od för varje klunk den silar ned i magsäcken eller är den kapabel att separera bort den till individstorlek än mindre algen- Hur? Vattnet sprutas ut direkt eller nära från bardens insida utan att besöka magsäcken. Vid vattenintag då valen släcker törsten, kan den även då sortera ut alger eller blir det till en icke helt försumbar del av dens kostintag?
__________________
Senast redigerad av nobbens 2019-07-13 kl. 05:57.
Citera
2019-07-13, 05:54
  #29043
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Vad nyttjar det oss att diskutera miljoner år i framtiden? Minskar på intet sätt min oro. Att CO2 ökar väsentligen medför ju en reduktion av syreprocenten i luften. Vid varje förbränning (reaktion med annat ämne) åtgår det syre och fordonstrafiken vräker ut massvis med koldioxid.
Tvärtom kommer ALL syrgas i atmosfären från koldioxid! Livet skapade syreatmosfären tack vare CO2-utsläpp.

Syrehalten uppgår till ungefär 20%. CO2-halten uppgår till 0.04%. Så ingen fara för utspädning precis.

Så nu när du vet det så kan du koppla av. Hämta inte ut det där receptet som din psykiatriker gav dig senast, du klarar dig gott på att leva i verkligheten istället.

Citat:
Finns det något som tyder på att vi inom en snar framtid lärt oss producera artificiellt syre i tillräcklig volym? Om inte - ja då måste nog oron för oss alla vara en realitet vare sig man ser faran eller ej!
Ja, panik panik! Syret tar slut! Kanske högre skatt gör så att allt blir bra? Fortsätt rösta på samma sätt du.

(Det är så här klimatpanikerna hittar på sina domedagsprofetior. De raggar i kön till psykakuten och hittar personer som kommer med de allra konstigaste påståendena, som att Maldiverna inte existerar, att alla isbjörnar har dött, att vi inte hade något Vasalopp i år och att syret tar slut så att ingen kan andas om vi inte förbjuder sugrör i Sverige.)
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-07-13 kl. 05:58.
Citera
2019-07-13, 06:20
  #29044
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Tvärtom kommer ALL syrgas i atmosfären från koldioxid! Livet skapade syreatmosfären tack vare CO2-utsläpp.

Syrehalten uppgår till ungefär 20%. CO2-halten uppgår till 0.04%. Så ingen fara för utspädning precis.

Så nu när du vet det så kan du koppla av. Hämta inte ut det där receptet som din psykiatriker gav dig senast, du klarar dig gott på att leva i verkligheten istället.


Ja, panik panik! Syret tar slut! Kanske högre skatt gör så att allt blir bra? Fortsätt rösta på samma sätt du.

(Det är så här klimatpanikerna hittar på sina domedagsprofetior. De raggar i kön till psykakuten och hittar personer som kommer med de allra konstigaste påståendena, som att Maldiverna inte existerar, att alla isbjörnar har dött, att vi inte hade något Vasalopp i år och att syret tar slut så att ingen kan andas om vi inte förbjuder sugrör i Sverige.)
Varför var det för dig viktigt att medelst personargumentationsangreppsraljans accentuera dina sakargument ifrågan för att om ens möjligt försöka göra frågeställningen irrelevant och något för gemene läsare att seende strunta i?

Tog du dig nu i efterhand tid att läsa länken som i vetenskapens tjänst förmedlar fakta. Vad tror du - accelererar minskningen av planktonen parallellt med den allt ökade uppvärmningstakten för norra halvklotet från 1950 till 2010 en minskning med 40%?!!
Citera
2019-07-13, 06:24
  #29045
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Varför var det för dig viktigt att medelst personargumentationsangreppsraljans accentuera dina sakargument ifrågan för att om ens möjligt försöka göra frågeställningen irrelevant och något för gemene läsare att seende strunta i?
Masspsykos är en fråga om psykiatri, inte om naturvetenskap. Klimatpaniken är masspsykos. Även klimatpolitikens ledande företrädare säger öppet att det handlar om symbolpolitik, skuggfäktning mot hjärnspöken, inte om att förändra någonting i verkligheten.

Citat:
Tog du dig nu i efterhand tid att läsa länken som i vetenskapens tjänst förmedlar fakta. Vad tror du - accelererar minskningen av planktonen parallellt med den allt ökade uppvärmningstakten för norra halvklotet från 1950 till 2010 en minskning med 40%?!!
Det kanske orsakas av att skatterna är för låga??? Varför inte tillämpa "försiktighetsprincipen" och anta att Sovjetunionen hade lösningen?
Citera
2019-07-13, 07:42
  #29046
Medlem
Danneliuss avatar
https://electroverse.net/all-time-low-temperature-record-falls-in-brazil/?fbclid=IwAR1hrFIuH8A3XBixso2HzjXsg3sZmMy0i98TbiBR dZPvSdDKY5_wcFlIST8

All-Time Low Temperature Record Falls in Brazil
Citera
2019-07-13, 08:20
  #29047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Nu är ju det mesta av klimatstudierna rena korrelationsstudier. Exempelvis råkade Koldioxidutsläpp öka samtidgt som vi gick från lilla istiden till milleniets stora solmaxima. Så jag tror du precis sköt dig själv i foten.
Hur vore det om du läste lite vetenskapshistoria? Växthuseffekten upptäcktes vid en tid då man varken hade data som visade att CO2-halten steg eller att temperaturen steg globalt.
Citat:
För att vara en anonym postare på flashback, lägger du allt för mycket tid på att undergräva andras trovärdighet. Om du vill börja vinna, argumentera i sak i stället!
Bemöt då det jag argumenterar i sak!
Citat:
Edit/ i tillägg: jag har kompetensen/utbildningen/erfarenheten att bedöma arxiv-artiklar.
Uppenbarligen inte.
Citera
2019-07-13, 08:24
  #29048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PixelGuy
Nu handlar det om tunga gossar som bland annat omnämns av Nasa.

Referenser till Jyrki Kauppinen finns i detta dokument.
Jo, han har publicerat mycket om spektroskopi, men tyvärr innebär inte att man är kunnig inom ett område att man expert inom ett helt annat, och tyvärr inte heller att man har ödmjukheten att inse att man inte är det. Tvärtom är många fysiker ökända för att stövla in på andra områden med minimala kunskaper och tro att bara för att de är bra på fysik är de bättre än experterna på det området.

Auktoritetsargument är inte alltid fel, det finns ofta skäl på att tro på experter, men kolla då först att personen ifråga verkligen är en auktoritet på det han uttalar sig om. påståenden av typen "ja, men han är ju expertgranskare för IPCC" blir bara löjliga om man vet vad det handlar om.
Citera
2019-07-13, 08:27
  #29049
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur vore det om du läste lite vetenskapshistoria? Växthuseffekten upptäcktes vid en tid då man varken hade data som visade att CO2-halten steg eller att temperaturen steg globalt.

Bemöt då det jag argumenterar i sak!

Uppenbarligen inte.

Börja med att förklara varför det var så mycket varmare förr med CO2 under 300 ppm, tex under bondestenåldern då Norrland hade hassel och björkskogar med klimat som dagens södra England då Arktis var isfritt sommartid utan problem för isbjörnen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Atlantisk_tid
Citera
2019-07-13, 09:05
  #29050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Börja med att förklara varför det var så mycket varmare förr med CO2 under 300 ppm, tex under bondestenåldern då Norrland hade hassel och björkskogar med klimat som dagens södra England då Arktis var isfritt sommartid utan problem för isbjörnen.
Att Arktis var isfritt tror jag inte det finns belägg för, men annars handlade dåvarande värme om:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#Variations_in_Earth's_orbit_(Milankovitch_ cycles)
Vad nu det hade med mitt inlägg att göra.
Citera
2019-07-13, 09:06
  #29051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av helofin
NO EXPERIMENTAL EVIDENCE FOR THE SIGNIFICANT ANTHROPOGENIC (påverkat av människan) CLIMATE CHANGE

"Abstract.In this paper we will prove that GCM-models used in IPCC report AR5 fail to calculate the influences of the low cloud cover changes on the globaltemperature. That is why those models give a very small natural temperaturechange leaving a very large change for the contribution of the green housegases in the observed temperature. This is the reason why IPCC has to use avery large sensitivity to compensate a too small natural component. Furtherthey have to leave out the strong negative feedback due to the clouds in orderto magnify the sensitivity. In addition, this paper proves that the changes inthe low cloud cover fraction practically control the global temperature"

"The climate sensitivity has an extremely large uncertainty in the scientific lit-erature. The smallest values estimated are very close to zero while the highestones are even 9 degrees Celsius for a doubling of CO2. The majority of the papersare using theoretical general circulation models (GCM) for the estimation. Thesemodels give very big sensitivities with a very large uncertainty range. Typicallysensitivity values are between 2–5 degrees. IPCC uses these papers to estimatethe global temperature anomalies and the climate sensitivity. However, there area lot of papers, where sensitivities lower than one degree are estimated withoutusing GCM. The basic problem is still a missing experimental evidence of the cli-mate sensitivity. One of the authors (Jyrki Kauppinen) worked as an expert reviewer of IPCC AR5 report. One of his comments concerned the missing experimental evidence forthe very large sensitivity presented in the report [1]. As a response to the comment IPCC claims that an observational evidence exists for example in TechnicalSummary of the report. In this paper we will study the case carefully."

3. Conclusion
"We have proven that the GCM-models used in IPCC report AR5 cannot computecorrectly the natural component included in the observed global temperature. Thereason is that the models fail to derive the influences of low cloud cover fractionon the global temperature. A too small natural component results in a too largeportion for the contribution of the greenhouse gases like carbon dioxide. That is why IPCC represents the climate sensitivity more than one order of magnitude largerthan our sensitivity 0.24°C. Because the anthropogenic portion in the increased CO2 is less than 10 %, we have practically no anthropogenic climate change. Thelow clouds control mainly the global temperature."


Hela rapporten:
https://arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf

Jaha mina vänner nu kan ni släppa er klimatånget. CO2 bluffen är avslöjad.

IPCC blir duktigt sågad för sin CGM modell lider av stora brister, vilket historien också visat då de har fått justera den gång på gång.

De kommer givetvis att bemötas på samma sätt som när Aristoteles skrev i "Om himlen" beskrev jorden som rund.

(Observara att man inte motsäger att klimatet förändras. Men inte p.g.a av CO2 utsläpp från människan).

Så att diskutera:

När ska andra röster få komma fram än bara klimatalarmisterna?

Kommer dessa forskare bli kölhalad och av med sina medel för kunna fortsätta?

Jag har inte kvar länken nu, men där var en skrivelse från ett par hundra forskare som tidigare har ifrågasatt IPCC:s modeller. Kan det nu bli så att fler forskare vågar hänga på och ifrågasätta hela klimatsekten?

Eller är det mer än trygghet att säga att jorden går under om 10 år. För hade man fel så kan man alltid skylla på något mätresultat?
Det är välkänt att det är svårt att simulera effekten av moln i klimatmodeller. Men moln har alltid funnits och dess inverkan på medeltemperaturen varierar periodiskt.

Det är också rätt att det är svårt att bevisa vad en höjning av medeltemperaturen beror på. Objektivt är det många faktorer som spelar in och en helt klarläggande statistisk analys finns inte ännu.

Avhandlingen i fråga utgår i stort från den formel som Svante Arrhenius härledde gällande strålningsbalansen, att en fördubblad koncentration av koldioxid i atmosfären ger en viss konstant temperaturhöjning. De senaste 150 årens utsläpp av koldioxid från fossila bränslen motsvarar ungefär höjningen av medeltemperaturen under samma period. Detta förnekas inte i rapporten.

Svante Arrhenius kalkyl avhandlar bara strålningsbalansen och bortser ifrån atmosfäriska rörelser och från molnbildning och utger sig inte för att vara något annat än en enkel analys av jorden+atmosfär och dess svartkroppsstrålning.

Nu har författarna enligt känd modell letat upp ett tidsintervall (1983-2008) där de anser sig kunna visa att det är förändringar i molnbildningen som står för en relativt långsiktig ökning av medeltemperaturen och inte den ständigt accelererande ökningen av koldioxid i biosfären. De lär inte få något gehör från universiteten och det skulle förvåna mig om någon vetenskaplig tidskrift skulle publicera avhandlingen.

Det märkliga är att oljebolagen själva anser att den ökade koldioxiden är orsaken till höjningen av medeltemperaturen. Medan inofficiella källor via populistiska organisationer kämpar med näbbar och klor för att klimatologernas insikter inte ska nå ut till bredare lager av väljare som skulle kunna ge politiker mandat att lösa problemet med att oljebolagen fortsätter att pumpa upp olja.

För varje år som motåtgärderna mot de stora förändringarna i biosfären fördröjs så gör oljebolagen ofattbara vinster. Och det är väl inte omöjligt att de gödslar en del med sitt överflöd av pengar.
__________________
Senast redigerad av lehs 2019-07-13 kl. 09:09.
Citera
2019-07-13, 09:19
  #29052
Medlem
För den som av princip vägrar tro på oss "alarmister" så har Willis Eschenbach, en av skribenterna på WUWT yttrat sig:
Citat:
I’m with Mosh on this one. No code, no data, no science. He doesn’t mention the source of his “low cloud” data anywhere. Nor does he define what he’s calling “low clouds”—how low, what is the threshold for inclusion/exclusion.

Next, he seems to assume that there is a cause and effect going on. However, climate is rarely that simple. For example, as he says, the temperature is often a function of the clouds. But particularly in the tropics, the clouds are a function of temperature. I call this a “chain of effects”, in which we cannot distinguish cause from effect.
Fortsätter därifrån.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in