2019-06-22, 10:12
  #1177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
"Sekulära" Ataturk som hade ihjäl fler kristna än vad någon turkisk eller osmansk ledare före eller efter honom mäktat med. "Sekulära" Ataturk är en NATO-myt och CIA-propaganda. Hans så kallade "crackdown" på islamister bestod mest utav en massa tom symbolpolitik för att blidka britterna. Ungefär som med MBS idag.

Om det inte hade varit för NATO skulle den där folkmördarstaten inte existera idag. Och om du nu är så orolig över att Islam tar över Europa så kanske du borde rikta strålkastarljuset närmare själva grundorsaken; nämligen saudisk Wahabism och USA:s gullande med den skurkstaten. Erdogans Turkiet är bara ett sjukdomssymptom i sammanhanget. Slå mot roten istället.

Nä, ditt första stycke är historierevision.
Ataturk sneglade på väst, såg hur bra det gick, kollade sitt eget efterblivna land och insåg att problemet var islam. Därmed de tvingande reformerna till sekularisering.

Släpp Saudi helt och du möter en getingsvärm förmögna wahabister som skapar ännu fler 911.

Vad mer är; Saudi hotar inte Israel, Mellanösterns enda fungerande demokrati. Det gör mullorna i Iran till frukost.

Alla hänger ihop på något sätt och det finns ingen Quick fix i satans avskräde där nere.

Självförsörjande på olja är den bästa vägen. Money talks.
Citera
2019-06-22, 10:16
  #1178
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Exxus
Vad ska kurderna kunna göra? Skrattretande om någon tror att detta skulle skrämma erdogan, det är nog snarare en önskedröm för honom att få kurderna att gå på en offensiv offentligt mot Turkiet

Kurderna blir nyttiga idioter och kanonmat åt USA och Israel. Turkarna hålls upptagna med kurderna medans iranierna hålls upptagna utav USA medans det köps tid åt Israel att överumpla både Hizbollah i södra Libanon och en trött och försvagad Assad-regim.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2019-06-22 kl. 10:30.
Citera
2019-06-22, 10:23
  #1179
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tsarevitj
Uppgiften att det amerikanska angreppet mot Iran ställdes in när det bara var 10 minuter kvar kan inte vara riktig. Innan man sätter igång en militär aktivitet gör man ett bedömande. Där klarlägger man bl a syfte och mål med angreppet, motståndarens och de egna förbandens läge och stridsvärde samt vilka handlingsmöjligheter motståndaren och den egna sidan har. I handlingsmöjligheterna bedöms också motståndarens och den egna sidans tänkbara förluster. Sedan väljer man vilken av de egna handlingsmöjligheterna man ska tillämpa. I det här fallet måste huvuddragen av detta bedömande ha dragits för Trump innan han fattade beslut om insatsen. Han borde alltså ha varit väl medveten om eventuella förlustrisker, innan han fattade beslutet om angrepp.

Däremot låter det naturligtvis bra att säga att han avbröt verksamheten när han fick reda på att det skulle innebära förluster i iranska människoliv. Då visar han både att USA är berett att ingripa militärt samtidigt som han tar humanitära hänsyn. Hela historien är en gigantisk fake news.

Det finns två problem med den teorin. För det första har Trump byggt hela sin politiska karriär på att yla om fake news hit och fake news hit. Varför skulle ha då själv plantera årtiondets mest fejkade nyhet i media? För det andra verkar militären i USA ogilla Trump på grund av att han sparkat en massa generaler och allmänt gjort sig ovän med folk. Hade historien om det tillbakadragna anfallet varit fejk hade många inte dragit sig för att läcka till pressen.

Kanske var det Trump som lurade sina generaler genom att iscensätta anfallet och sedan stoppa det tio minuter innan bombdags? Kanske tyckte han verkligen att det var onödigt att döda 150 iranier över en drönare? Även om han är en senildement paranoid rasist och USA:s sämsta president någonsin behöver han inte vara helt utan skrupler. Men då undrar man vilka han har under sig som tydligen tyckte att 150 dödade iranier var rättvis vedergällning för en nedskjuten drönare.
Citera
2019-06-22, 10:25
  #1180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tsarevitj
Uppgiften att det amerikanska angreppet mot Iran ställdes in när det bara var 10 minuter kvar kan inte vara riktig. Innan man sätter igång en militär aktivitet gör man ett bedömande. Där klarlägger man bl a syfte och mål med angreppet, motståndarens och de egna förbandens läge och stridsvärde samt vilka handlingsmöjligheter motståndaren och den egna sidan har. I handlingsmöjligheterna bedöms också motståndarens och den egna sidans tänkbara förluster. Sedan väljer man vilken av de egna handlingsmöjligheterna man ska tillämpa. I det här fallet måste huvuddragen av detta bedömande ha dragits för Trump innan han fattade beslut om insatsen. Han borde alltså ha varit väl medveten om eventuella förlustrisker, innan han fattade beslutet om angrepp.

Däremot låter det naturligtvis bra att säga att han avbröt verksamheten när han fick reda på att det skulle innebära förluster i iranska människoliv. Då visar han både att USA är berett att ingripa militärt samtidigt som han tar humanitära hänsyn. Hela historien är en gigantisk fake news.

Tro nu inte att jag är en av alla Trumphatare som framträder i den här tråden. Det är jag inte, jag gillar Trump. Men i det här fallet är hela händelsen en påhittad historia.



Trump framställer sig som en idiot när han säger att han sagt "go ahead" till anfallet och ett tag efter så börjar han undra vad som händer när man bombar folk.
Citera
2019-06-22, 10:27
  #1181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skitkuligen
Nej det fanns iranska helikoptrar i närheten som tidigare hotat amerikansk närvaro. På grund av attacker mot oljefartyg från Kuwait, befann sig US Navy i området för att erbjuda fri lejd.

Sedan gick det fett snett.

24 min in i dokumentären, se gärna hela, (den inleds med att USA tar ansvaret för misstaget) svarar en matros i direktdokumentation på Vincennes på frågan om de fick ner honom, ja, han mötte Allah.


https://youtu.be/k2XgZBU1qW4

Honom. Piloten i det som Vincennes-gökarna var övertygade om var ett fiendeplan på väg till anfall.

Inte dem. Inte civila på ett passagerarplan.

Hur tragiskt och hur klantigt detta än är, är det ett resultat av stress och förvirring i akut konfliktsituation. Inte medveten nedskjutning av civila. En bild som den iranska mullaregimen försökt sprida sedan dess och som bara förstärker USA-hatet i landet.

Iran å sin sida står däremot beredd att skjuta ner US-plan med många passagerare på.
År 2019. Häromdagen.

Det var sannolikt därför Trump drog sig tillbaka, han har inte råd med massa döda amerikanare och soldater nu.



https://www.dn.se/nyheter/varlden/iran-planerade-att-skjuta-ner-ett-amerikanskt-civilplan/

Men skulle skiten träffa fläkten, kommer Trump inte att tveka. Det förväntas av honom att han agerar.
Det iranska civila reguljärflyget flight 655 som 1988 blev nedskjutet fanns med på all tillgänglig flygdata och att hävda att det var ett misstag är att antingen fara med osanning eller att påstå att USAs flotta är helt inkompetent som inte har allmänt tillgänglig information om fasta civila flygrutter.
Då inblanda i efterhand belönats så talar det snarare för att det var medvetet och inget misstag vad de än hävdar officiellt.
Än äldre händelse som är viktig för Iran men som jag inte vill diskutera.

Den aktuella händelsen är inte jämförbar.
DN skriver civilplan i länken till en artikel bakom betalvägg så jag kan förstå att det missuppfattas.
Planet i fråga var ett amerikanskt militärflyg Boeing P-8 Poseidon med besättning som eskorterade drönaren, det Iran sagt är att även det flyget kränkte gränsen men Iran valde att inte attackera det bemannade flyget.
Att kalla besättningen för passagerare kan vara retoriskt om man vill att läsaren ska föra tankarna till civilflyg istället för militärflyg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon
Det handlar alltså om ett USA militärflyg som enligt Iran kränkt Irans gräns men som Iran lät vara då det fanns människor ombord.
http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13980331000471
Iran hävdar även att de inte accepterar kränkningar av Irans territorium oavsett vad USA kommer fram till.
http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13980401000348
Hela situationen är en markering av Iran till USA att kränka Irans gräns är en röd linje som inte accepteras.
__________________
Senast redigerad av Jahvet 2019-06-22 kl. 10:50.
Citera
2019-06-22, 10:29
  #1182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det finns två problem med den teorin. För det första har Trump byggt hela sin politiska karriär på att yla om fake news hit och fake news hit. Varför skulle ha då själv plantera årtiondets mest fejkade nyhet i media? För det andra verkar militären i USA ogilla Trump på grund av att han sparkat en massa generaler och allmänt gjort sig ovän med folk. Hade historien om det tillbakadragna anfallet varit fejk hade många inte dragit sig för att läcka till pressen.

Kanske var det Trump som lurade sina generaler genom att iscensätta anfallet och sedan stoppa det tio minuter innan bombdags? Kanske tyckte han verkligen att det var onödigt att döda 150 iranier över en drönare? Även om han är en senildement paranoid rasist och USA:s sämsta president någonsin behöver han inte vara helt utan skrupler. Men då undrar man vilka han har under sig som tydligen tyckte att 150 dödade iranier var rättvis vedergällning för en nedskjuten drönare.

Trump och judisk media som han "klankar ner" på hela tiden, är bara en charad som lurar alla sinnesslöa goyer att gå och rösta på Trump eller Trumps "konkurrenter". Det är så här judemakten agerar, med förstklassiga teaterföreställningar när man styr båda sidor av en "konflikt". Trump och MSM slåss för judiska intressen. Trump är en mästerlig lögnare och showman. Han kommer inte att bli omvald mer. Det kommer snart en ny nickedocka som intierar krig mot Iran.

Att det blir krig mot Iran är inget snack om saken. Judarna är beredda att använda Samson Option för att utplåne hela jorden om så behövs om de inte får total makt snart.
Citera
2019-06-22, 10:29
  #1183
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av skitkuligen
Nä, ditt första stycke är historierevision.
Ataturk sneglade på väst, såg hur bra det gick, kollade sitt eget efterblivna land och insåg att problemet var islam. Därmed de tvingande reformerna till sekularisering.

Släpp Saudi helt och du möter en getingsvärm förmögna wahabister som skapar ännu fler 911.

Vad mer är; Saudi hotar inte Israel, Mellanösterns enda fungerande demokrati. Det gör mullorna i Iran till frukost.

Alla hänger ihop på något sätt och det finns ingen Quick fix i satans avskräde där nere.

Självförsörjande på olja är den bästa vägen. Money talks.

Nä det är inte historierevisionism. Ataturk ville bara se fin ut inför britterna. I själva verket hanterade han islamisterna med silkesvantar.

Och saudierna är ju redan i princip redan fria att göra vad fan de än vill. Kommer ju till och med undan med mord på journalister. Det enda saudierna inte är fria att göra ostraffat utav Washington är att kritisera/hota Israel. Därför man med Trump och Kushners hjälp rensat ut alla anti-sionister sedan MBS konsoliderade sin makt.

Vidare verkar du vara okej med att Saudiarabien är världens mest repressiva och förtryckande teokrati sju resor värre än vad Iran och Turkiet någonsin varit så länge de inte hotar ditt heliga, gulliga och stackars oskyldiga Israel. Fräsch inställning.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2019-06-22 kl. 10:31.
Citera
2019-06-22, 10:31
  #1184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubleros
om Iran fortsätter med sina provokationer
"Provokationer"?

Så din tes är att Iran provocerar USA? Du menar att de gärna vill bli anfallna av USA? De kanske önskar få sina städer sönderbombade, sitt land invaderat och ockuperat, följt av åratal av blodiga strider med miljontals dödsoffer? Du menar kanske att iranierna har sett vad som hände i Irak och Syrien och tänker: "Hmm, det där verkar mysigt - låt oss provocera USA så att de gör så mot oss också"?
Citera
2019-06-22, 10:36
  #1185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av katalina
Trump framställer sig som en idiot när han säger att han sagt "go ahead" till anfallet och ett tag efter så börjar han undra vad som händer när man bombar folk.
Du förstår väl att det finns rutiner vid en sådan händelse där förberedelser sker per automatik.
De lär även ha meddelat presidenten att det vidtagits de förberedelser som situationen kräver.
Däremot så krävs det att presidenten godkänner innan något sker vilket presidenten inte gjort.
Att godkänna de förberedelser som görs i en sådan situation är inget ovanligt utan snarare vore motsatsen det onormala då det sker på rutin.
Att presidenten sedan begär in mer information för att därefter fatta ett beslut är även det fullt normalt, det enda som sticker ut är en amerikansk president som säger nej till att utföra en krigshandling mot ett annat land när tillfälle ges.
Citera
2019-06-22, 10:43
  #1186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
Kurderna blir nyttiga idioter och kanonmat åt USA och Israel. Turkarna hålls upptagna med kurderna medans iranierna hålls upptagna utav USA medans det köps tid åt Israel att överumpla både Hizbollah i södra Libanon och en trött och försvagad Assad-regim.

Kan förstå tanken, har bara ingen illusion att kurderna kan stå emot mer än kanske 1 vecka innan turkiska armén har rullat över dem helt och hållet.
Citera
2019-06-22, 10:44
  #1187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
"Provokationer"?

Så din tes är att Iran provocerar USA? Du menar att de gärna vill bli anfallna av USA? De kanske önskar få sina städer sönderbombade, sitt land invaderat och ockuperat, följt av åratal av blodiga strider med miljontals dödsoffer? Du menar kanske att iranierna har sett vad som hände i Irak och Syrien och tänker: "Hmm, det där verkar mysigt - låt oss provocera USA så att de gör så mot oss också"?

De vill ha fortsatta eftergifter som under Obama etc, så länge de inte "sätts på plats" kommer de tänja på gränser
Citera
2019-06-22, 10:44
  #1188
Medlem
Fittahoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Poängen är dock att det inte finns något som heter internationellt luftrum utan det är en korridor som upprättas med värdländernas godkännande.
Får detta luftrum nyttjas av fientligt militärt flyg utan aktiva transpondrar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in