2019-04-24, 18:21
  #58633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det intressanta, som knappt har nämnts i tråden, är orsaken till att någon drabbas av ME. Men det finns olika ingångar till sjukdomen verkar det som. Bl.a pandemrix-vaccin (som ju medförde att flera barn fick narkolepsi) och svår utmattning (som för stor psykisk press, att ha gått in i väggen).
I majoriteten av fall är det utlöst av en infektion - för ungdomar ofta körtelfeber.
Citera
2019-04-24, 18:24
  #58634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Rapytt "jag tror" Rapytt. Det är snarare rätt mörkt hos dig. Det är pinsam läsning att du måste ljuga och/eller överdriva för att få ihop dina narcissistiska isoleringsteser. Mygel?

Det finns noll fakta som ens skulle insinuera det du tuggar om; Oskar har varit på samma ställe sen 2002 och söker professur.
Finns ingenting som pekar på dålig relation med chefen - snarare tvärtom;
det är förtroligt vid det samtal som återges.
Den enda "svaghet" som nämns av en annan kollega är att han ställer in evenemang pga sin sjuka dotter. Han är mycket omtyckt och det samma gäller Hanna.

Oskar har framförhållning vilket snarare kan indikera att han inte är så väldigt bestämd gällande planer "sen tidig höst" som författaren till avskedsbrevet påstår.

Gällande forskning så har man sett att vissa avskedsbrev är mer i form av stand-by flera månader innan. Man vet att startsträckan av grubbel finns vid su. vilket gör att det finns en möjlighet att störa döden, det är en myt att det är definitivt.

En dålig relation hade avspeglat sig på barnen. Introvert, dåliga betyg osv.
Moa beskrivs snarare "social" av rektorn gällande möten.

Du skulle kunna lära dig ett och annat av Rappytt-jag tror.
Ödmjukhet. Allt vi skriver här handlar om vad vi tror. Men du vet.

Av den bristfälliga info vi har vet vi ingenting om vare sig jobbrelationer, parets relationer, föräldra-barnrelationen.

Med all den sekretess som råder vet vi inte alls vad lärarna såg, bekanta, kollegor.
Citera
2019-04-24, 18:24
  #58635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
I majoriteten av fall är det utlöst av en infektion - för ungdomar ofta körtelfeber.

Jag tror absolut att infektioner kan ge otrevliga följdeffekter, även oförklarliga sådana, men de klingar av. Det mesta patienterna lider av går inte att ringa in exakt vad det är, citat: läkare. Det måste man bara acceptera och se tiden an. Kommer det mer specifika symptom eller blir patienten bättre?

Däremot tror jag inte på att utesluta att psyket spelar många människor ett spratt.

Jag vet också att alla läkare inte vet allt. Till exempel kan doktorer på vårdcentralen sakna grundläggande kunskaper om anatomi och ordinera helt fel vård. Därför ska de verkligen inte ställa diagnosen ME utan stöd av specialister. Jag undrar vem som satte den diagnosen på barnen och hur Oskar kunde vara så övertygad om ME att han innan diagnosen fanns sa till skolan att de bara väntade på intyget... Han var övertygad. Det tycker jag talar för att han trodde för mycket om sig själv... Det känns instinktivt fel, med tanke på hur sällsynt ME är, tycker du inte? Då kan man ju även ifrågasätta hur den första diagnosen kom till. Det är en helhet vad som hänt i Bjärred.

Bara en reminder: Narcissister har svårt att sätta andra före sig själva. Det kan göra de närmaste trötta.

Är det rimligt att båda barnen fick en diagnos och att de kan ha haft en infektion i nästan samma ålder som gav samma symptom och behov, där båda sedan mördas? Fundera på rimligheten och glöm ditt eget elände för en stund, en enda gång.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-24 kl. 18:48.
Citera
2019-04-24, 18:30
  #58636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Vilken relation tror du Hanna och Oskar hade med varandra?

Kanske klamrade dom sig fast vid varandra i en destruktiv relation.

Eller så dominerade Oskar och likt en dementor i Harry Potter sög livet ur henne.

Hursomhelst drog dom ner varandra. Ingen sund och bra relation.

En sak är jag helt bombsäker på. En harmonisk fungerande relation hade aldrig slutat så här.
Citera
2019-04-24, 18:37
  #58637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är nåt allvarlig fel på dig...

" - Du chefen, oss emellan, jag orkar inte och har en självmordsbenägen fru hemma. Hanna och jag har resonerat fram och tillbaka och funderar på att ta livet av oss. Barnen lider och vi ser ingen framtid alls för nån av oss. Vi kan inte leva utan dem heller så vi tänkte utvidga självmordet och mörda dem.

Tror du att du skulle kunna hjälpa mig? Vi har ju en så tight och förtrolig relation."

Varför gör du så här develi? Förlöjligar någon annans resonemang.

Du förstår mkt väl att det kan sägas på annat sätt.

Att be om hjälp. Säga att man mår dåligt.
Citera
2019-04-24, 19:10
  #58638
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Vad jag kommer ihåg var det en undersökning baserat på ett mycket litet urval som det är tveksamt om det går att dra några som helst slutsatser ifrån.

Nej du har fel. Eftersom under 200 vuxna idag är sjukskrivna pga ME i Sverige och nedanstående studie är en follow up studier av 700 ME sjuka personer är det i sammanhanget en stor studie.

Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Statistiskt sett förbättras majoriteten av ME-sjuka barn efter ca tre år.

Källa tack.

Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Jo, och ditt mantra blir inte mer rätt bara för att det postas många gånger.
Ja, barn som insjuknar har bättre prognos än vuxna att förbättras och fler blir friska. Fortfarande blir inte majoriteten friska.

Ja majoriteten av barn med ME sjukdom vid 11-15 års ålder kommer att kunna leva ett fullt normalt liv som vuxna med studier, jobb och familj.
Vanligen börjar förbättringen efter 3 års sjukdomsduration.




Det är helt obegripligt att någon kunde genomföra det som skedde, men det är faktiskt också helt obegripligt att de resonerade i termer kring ME-sjukdom och framtiden - när så mycket talar för att forskarna är lösningar och behandlingar på spåren. Varför hade O och H så bråttom just nu om deras handlande hade med barnens ME-sjukdom att göra?

Dessutom är prognosen redan som det ser ut idag för barn med ME rätt god. Helt tillfrisknande alternativt ett bra liv utan större livsinskränkande restbesvär gäller mer än hälften av barnen med ME i ett par års perspektiv. Vanligen under de tre första åren.

——-—————————————————————————————-

För att exemplifiera vad både O och H antagligen kände till men inte verkar tagit till sig angående fakta ur internationella studier som finns publicerade idag.

Eighty percent of children and adolescents affected had a satisfactory outcome from their fatiguing illness, although the majority of these participants had mild to moderate persisting symptoms. Twenty percent of participants remain ill with significant symptoms and activity limitation 13 years after illness onset. Chronic fatigue syndrome in children and adolescents may result in persistent somatic symptoms and disability in a minority of those affected.
http://pediatrics.aappublications.org/content/107/5/994.long?sso=1&sso_redirect_count=2&nfstatus=401&n ftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3A%20No%20l ocal%20token&nfstatus=401&nftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3a+No+local +token

In a follow-up study of nearly 700 young people the average duration of illness of those who report having “recovered” was 4–5 years with a range from 1 to 15 years. By 5 years, 60% reported recovery, and by 12 years, 88% reported recovery.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full

Därtill finns det en studie som visade att 95% av de som hade fått ME-diagnos som barn och kunnat fortsätta sin grundskola, efter 15 år antingen hade jobb och arbetade i normal omfattning eller studerade vidare med högre studier. De hade således en tillvaro som var en del av ett normalt liv i samhället. Dock var det avgörande att de fortsatte grundskolan. Detta var säkert något som O och H också kände till - därav kanske inriktningen på vikten hemundervisning istället för att fokusera på sociala och roligare saker om barnen bara hade minimal ork?
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full

Fakta är också att kring hälften - lite beroende på olika studier - av patienter som fått en ME-diagnos efter ytterligare utredning och bedömning av expertis inte visade sig ha ME utan var feldiagnostiserade. I vissa fall, som i första studien nedan från Australien, hade patienterna till och med av experter och specialister fått ME-diagnoser som i vart tredje fall var helt fel.

Third of ME cases 'wrongly diagnosed': Experts says thousands thought to have chronic fatigue actually have similar condition that can be treated
https://www.dailymail.co.uk/health/article-2659736/Third-ME-cases-wrongly-diagnosed-Experts-says-thousands-thought-chronic-fatigue-actually-similar-con dition-treated.html

-found that 49% did not have a diagnosis of M.E.
-found that 40% were diagnosed with conditions other than M.E.

https://www.actionforme.org.uk/

Så här ser tydligen fakta ut från de större internationella studierna som finns. Något som O och H definitivt borde varit väl insatta i och känt till.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-24 kl. 19:12.
Citera
2019-04-24, 19:19
  #58639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Jag tror absolut att infektioner kan ge otrevliga följdeffekter, även oförklarliga sådana, men de klingar av. Det mesta patienterna lider av går inte att ringa in exakt vad det är, citat: läkare. Det måste man bara acceptera och se tiden an. Kommer det mer specifika symptom eller blir patienten bättre?

Däremot tror jag inte på att utesluta att psyket spelar många människor ett spratt.

Jag vet också att alla läkare inte vet allt. Till exempel kan doktorer på vårdcentralen sakna grundläggande kunskaper om anatomi och ordinera helt fel vård. Därför ska de verkligen inte ställa diagnosen ME utan stöd av specialister. Jag undrar vem som satte den diagnosen på barnen och hur Oskar kunde vara så övertygad om ME att han innan diagnosen fanns sa till skolan att de bara väntade på intyget... Han var övertygad. Det tycker jag talar för att han trodde för mycket om sig själv... Det känns instinktivt fel, med tanke på hur sällsynt ME är, tycker du inte? Då kan man ju även ifrågasätta hur den första diagnosen kom till. Det är en helhet vad som hänt i Bjärred.

Bara en reminder: Narcissister har svårt att sätta andra före sig själva. Det kan göra de närmaste trötta.

Är det rimligt att båda barnen fick en diagnos och att de kan ha haft en infektion i nästan samma ålder som gav samma symptom och behov, där båda sedan mördas? Fundera på rimligheten och glöm ditt eget elände för en stund, en enda gång.

Förstår du vad ärftlighet är och varför man inte kan räkna på sannolikhet i det fallet? Om en sjukdom är sällsynt men ärftlig så är risken att två syskon drabbas betydligt större än risken att två barn som inte är syskon skulle drabbas. Ditt resonemang bygger på en felaktig utgångspunkt att ärftlig benägenhet saknas.

Citat:
– Enligt vår modell för uppkomstmekanismen av ME/CFS utvecklar patienter, med en viss ärftlig benägenhet, en felreglering av immunceller – så kallade autoreaktiva kloner eller grupper av B-celler.

https://liu.se/nyhet/nya-ron-kring-kroniskt-trotthetssyndrom
Citera
2019-04-24, 19:28
  #58640
Medlem
Det man lär sig på universitetet är i grund och botten att tänka kritiskt. Därför är det märkligt att paret gick på domedagsresonemangen, men det kan ju bottna i att en eller två var personlighetsstörda. Det är där det landar hela tiden. Det har inte så mycket med det yttre att göra utan mer hur de uppfattar livet och sina egna känslor. Om man inte kan känna, om allt handlar om att jämföra sig, tro att andra är avundsjuka eller själv mäta och jämföra, då är ju alla slags tillkortakommanden en spik i karriärkistan eller vad någon nu kan tycka är viktigt.

Även det kalla "avskedsbrevet" andas narcissism. Andras liv är inte värda något, O satte upp måttstocken och ritade upp den svarta kostymen för sina barn. Han var antagligen riktigt manipulativ, både på jobbet och i hemmet.

Det är därför alla tankar på barmhärtighetsmord faller bort, därför att det inte talas om lidande utan mer om nivån på livet. Den bestäms av O, som sätter sig över allt. Det är ju inte barnen som skrivit avskedsbrev...

Jag är rätt säker på att ME-tröttheten också bottnar i att barnen blev trötta på att ständigt behöva anpassa sig, få höra att de inte dög, kanske bara var värda något om de presterade eller var "nyfikna på lärandet". De hade inte rätt att existera i sin nuvarande form, livet var inte okränkbart för O. Han tog sig rätten att kränka väldigt många människor. Han var riktigt störd. Någon annan grund för morden finns inte... om han blev arg och tillrättalade sitt mordiska utbrott eller verkligen hade en plan är egentligen heller inte viktigt. Det enda viktiga är att alla barn med ME omgående får stöd av socialtjänsten för att se vilka barn som far illa i hemmet och vilka som behöver oberoende kontaktpersoner, som varken skola eller föräldrar valt ut. Barn som växer upp i dysfunktionella hem har kanske aldrig upplevt ovillkorlig kärlek. De vet inte hur det känns att bli älskade och respekterade för den de är, utan att behöva prestera och visa sig dugliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej du har fel. Eftersom under 200 vuxna idag är sjukskrivna pga ME i Sverige och nedanstående studie är en follow up studier av 700 ME sjuka personer är det i sammanhanget en stor studie.





Ja majoriteten av barn med ME sjukdom vid 11-15 års ålder kommer att kunna leva ett fullt normalt liv som vuxna med studier, jobb och familj.
Vanligen börjar förbättringen efter 3 års sjukdomsduration.




Det är helt obegripligt att någon kunde genomföra det som skedde, men det är faktiskt också helt obegripligt att de resonerade i termer kring ME-sjukdom och framtiden - när så mycket talar för att forskarna är lösningar och behandlingar på spåren. Varför hade O och H så bråttom just nu om deras handlande hade med barnens ME-sjukdom att göra?

Dessutom är prognosen redan som det ser ut idag för barn med ME rätt god. Helt tillfrisknande alternativt ett bra liv utan större livsinskränkande restbesvär gäller mer än hälften av barnen med ME i ett par års perspektiv. Vanligen under de tre första åren.

——-—————————————————————————————-

För att exemplifiera vad både O och H antagligen kände till men inte verkar tagit till sig angående fakta ur internationella studier som finns publicerade idag.

Eighty percent of children and adolescents affected had a satisfactory outcome from their fatiguing illness, although the majority of these participants had mild to moderate persisting symptoms. Twenty percent of participants remain ill with significant symptoms and activity limitation 13 years after illness onset. Chronic fatigue syndrome in children and adolescents may result in persistent somatic symptoms and disability in a minority of those affected.
http://pediatrics.aappublications.org/content/107/5/994.long?sso=1&sso_redirect_count=2&nfstatus=401&n ftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3A%20No%20l ocal%20token&nfstatus=401&nftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3a+No+local +token

In a follow-up study of nearly 700 young people the average duration of illness of those who report having “recovered” was 4–5 years with a range from 1 to 15 years. By 5 years, 60% reported recovery, and by 12 years, 88% reported recovery.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full

Därtill finns det en studie som visade att 95% av de som hade fått ME-diagnos som barn och kunnat fortsätta sin grundskola, efter 15 år antingen hade jobb och arbetade i normal omfattning eller studerade vidare med högre studier. De hade således en tillvaro som var en del av ett normalt liv i samhället. Dock var det avgörande att de fortsatte grundskolan. Detta var säkert något som O och H också kände till - därav kanske inriktningen på vikten hemundervisning istället för att fokusera på sociala och roligare saker om barnen bara hade minimal ork?
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fped.2017.00121/full

Fakta är också att kring hälften - lite beroende på olika studier - av patienter som fått en ME-diagnos efter ytterligare utredning och bedömning av expertis inte visade sig ha ME utan var feldiagnostiserade. I vissa fall, som i första studien nedan från Australien, hade patienterna till och med av experter och specialister fått ME-diagnoser som i vart tredje fall var helt fel.

Third of ME cases 'wrongly diagnosed': Experts says thousands thought to have chronic fatigue actually have similar condition that can be treated
https://www.dailymail.co.uk/health/article-2659736/Third-ME-cases-wrongly-diagnosed-Experts-says-thousands-thought-chronic-fatigue-actually-similar-con dition-treated.html

-found that 49% did not have a diagnosis of M.E.
-found that 40% were diagnosed with conditions other than M.E.

https://www.actionforme.org.uk/

Så här ser tydligen fakta ut från de större internationella studierna som finns. Något som O och H definitivt borde varit väl insatta i och känt till.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-24 kl. 19:37.
Citera
2019-04-24, 19:32
  #58641
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja majoriteten av barn med ME sjukdom vid 11-15 års ålder kommer att kunna leva ett fullt normalt liv som vuxna med studier, jobb och familj.
Vanligen börjar förbättringen efter 3 års sjukdomsduration.
Jasså. BÖRJAR förbättringen efter 3 år nu?

En normalfuntad vet att det inte går att leverera en 3-års prognos; att det är helt individuellt.
Det du påstår står ju inte ens i det du länkar till:
Citat:
Statistiskt sett förbättras majoriteten av ME-sjuka barn efter ca tre år.
Ingen av döttrarna hade ens varit sjuk så länge.
Agnes lär ha insjuknat innan diagnos 2015 så nog rör det sig om tre år.
Citat:
Om man insjuknar vid 11-12 år som A och M - skulle de ju teoretiskt må rätt bra framåt 15-års åldern. Då kan man umgås med kompisar även om man inte gjort det tidigare så mycket - ungefär som en nyinflyttad femtonåring. Man kan åka på språkresa, åka på läger, söka gymnasiet och återuppta pianospelet.
Teoretiskt sett så är människor individer så dina 3års prognoser säger inte ett dugg för en specifik person. Mer än att;
Procentsatser, medianvärde och statistik är inte ditt starkaste kort.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-24 kl. 19:38.
Citera
2019-04-24, 19:36
  #58642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Förstår du vad ärftlighet är och varför man inte kan räkna på sannolikhet i det fallet? Om en sjukdom är sällsynt men ärftlig så är risken att två syskon drabbas betydligt större än risken att två barn som inte är syskon skulle drabbas. Ditt resonemang bygger på en felaktig utgångspunkt att ärftlig benägenhet saknas.



https://liu.se/nyhet/nya-ron-kring-kroniskt-trotthetssyndrom
Kommer du ihåg om det har framkommit orsaken till att Oskars bror dog i tidig ålder?
Tänker på ärftligheten som du nämner.
Citera
2019-04-24, 19:39
  #58643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Kommer du ihåg om det har framkommit orsaken till att Oskars bror dog i tidig ålder?
Tänker på ärftligheten som du nämner.

Finns absolut inget i tråden om orsaken till att brodern dog.
Citera
2019-04-24, 19:41
  #58644
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Förstår du vad ärftlighet är och varför man inte kan räkna på sannolikhet i det fallet? Om en sjukdom är sällsynt men ärftlig så är risken att två syskon drabbas betydligt större än risken att två barn som inte är syskon skulle drabbas. Ditt resonemang bygger på en felaktig utgångspunkt att ärftlig benägenhet saknas.



https://liu.se/nyhet/nya-ron-kring-kroniskt-trotthetssyndrom

Och referenser till detta är C-G Gottfries - han som är helt öppen med att han har bunkrat i Sverige inte tillåtet staffylokockvaccin och ger sig en injektion varje dag. Förövrigt ägare till Gottfrieskliniken som inte längre är godkänd av landstinget pga oseriös verksamhet......
Käns ju riktigt seriöst och tungt....

Nej det finns ännu inga studier som separerar mellan hereditet och uppväxtmiljöpåverkan.
Klart uttryck vet man inte om två syskon båda drabbas pga arvsanlag - eller för att de vuxit upp inom samma störda familj. Eftersom det finns ett väldigt tydligt samband mellan familjeproblem och dysfunktionalitet i en familj och barn-ME är det svårt att veta vad som är orsaken.
Det just därför som jag inte är så förvånad över att både A och M kan ha visat upp liknande symptom. De bodde båda bakom samma väggar.

Vi har ännu inte hittat några fynd som visar att dessa personer insjuknat pga en infektion. Ingenting. Sannolikt har de flesta också duschat regelbundet - men vi vet lika lite om sjukdomen beror på duschen.
Väldigt många personer går igenom infektionssjukdomar - och duschar - utan att någonsin insjukna i ME. Innan det finns ett klarlagt visat samband bör man inte dra förhastade slutsatser. Det är då bara spekulationer och ingen vetenskap.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-24 kl. 20:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in