2019-04-10, 19:03
  #57433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Walla-walla-wincha
Ja vore det i samförstånd och planen var att alla skulle genom pärleporten kunde de gjort något tillsammans alla fyra. Ett sista nöje tillsammans.

Att hittas tillsammans.

Dock verkar det som familjen inte alls var lyckliga tillsammans. Kanske gick varandra på nerverna och borde gått isär istället.
Du tror inte att dom varit vid liv idag om dom hade varit lyckliga? Om dom hade hittat nöje i något? Du tycker att dom borde ha gjort självmordet till ett fredagsmys? Det verkar som att du inte riktigt har fattat att föräldrarna tog livet av sig och sina barn.

Dom var inte det minsta lyckliga. Dom gick isär, dom finns inte mer.
Citera
2019-04-10, 19:17
  #57434
Medlem
Hur kan man veta att Hanna var mer sluten som person än Oskar, att hon inte pratade om barnen eller att hon inte var så förtrolig med andra människor? Kanske var det istället så att hade hon hade enormt lojala vänner och arbetskamrater, och en synnerligen taktfull chef. Ingen har velat uttala sig eller antyda någonting av vad som sagts i förtroende? Så som det ska vara med riktiga vänner.
Citera
2019-04-10, 19:37
  #57435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Det där är inte sant develi. Vi är många här som läser rappytts inlägg med stor behållning. Att säga till en medmänniska att ingen bryr sig om vad du tycker.... det är väldigt elakt. Det är grymt. Men så jobbar ni. Genom att försöka förminska. Lägg ner det. Rappytt rår du inte på.
Sedan om vi nu verkligen ska diagnostisera varandra så är det väl du som är manisk? Jag menar inget illa men. När fan sover du? Du sitter här långt in på natten och ändå är du här på morgonen pigg som en lärka.
Om det nu är som du säger och inget mer kommer att släppas av fup eller fu eller vad det nu heter så varför lägger journalister ner tid och kraft på att överklaga?

Borde dom inte känna till att det är lönlöst? Min kontakt är trots allt optimistisk till att få ut betydligt mer men det kommer att ta tid.
Tiden gör åxå att kanske någon någonstans vill berätta? Det vet vi inget om. Jag fattar inte varför ni säger det nästan på ett triumferande sätt att glöm det idioter! Inget kommer att släppas.
Du tillhör ingen grupp sa du men jag har svårt att se att du inte gör det. Ni verkar rörande ense i bjärredsfallet och ni verkar dessutom ha stor behållning av att idiotförklara människor.
Inte bara det. Journalisterna är åxå idioter som just nu i denna stund jobbar på det.Överklagan alltså.

Nåja. Du kanske har rätt. Ingen kanske lyckas att få ut mer. Men jag förstår inte glädjen från er sida över det. Eller är det skadeglädje?
Jag tänker att får vi inte veta mer än det lilla vi har så får man ta sig samman och släppa detta. Acceptera att vi aldrig får veta vad som hände. Varför Agnes och Moa inte fick leva. Det har bara gått drygt ett år och med tiden förbleknar det. Men än är vi inte där.

Sitter dina journalistvänner "just nu i denna stund och jobbar på det". Överklagan alltså" så kan jag meddela att de är sent ute, förutsatt att de begärde ut handlingarna direkt när Fu lades ner.
Skrivelsen med överklagan skulle ha kommit in till Polismyndigheten inom 3 veckor från den dag man fick del av beslutet. Polisens brev är daterat 14 mars, men de kanske kan skylla på dålig postgång, vad vet jag?
Citera
2019-04-10, 19:50
  #57436
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Hur kan man veta att Hanna var mer sluten som person än Oskar, att hon inte pratade om barnen eller att hon inte var så förtrolig med andra människor? Kanske var det istället så att hade hon hade enormt lojala vänner och arbetskamrater, och en synnerligen taktfull chef. Ingen har velat uttala sig eller antyda någonting av vad som sagts i förtroende? Så som det ska vara med riktiga vänner.


Märklig fråga från någon som anser sig veta saker bättre än polisen som har tillgång till all information om morden, att skolans frånvaro om anmälan inte handlar om att det inte fanns oro utan att man underlät att anmäla pga inkompetens/rädsla, eller att läkare sätter godtyckliga kroniska diagnoser på barn. Kanske var de olika yrkesgrupperna i själva verket mycket professionella och noggranna med tanke på att det just var barn som de hade att göra med? Så som det ska vara med riktiga poliser, riktiga rektorer och riktiga läkare.
Citera
2019-04-10, 19:57
  #57437
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Nej jag är på riktigt oroad över polisens tafsiga presentation av FUP. Mörklagd utedning kan man kalla den. Polisen har uttryckligen valt att maska. Det är inte förbjudet att göra annorledes. Ingen hade hindrat dem.

Detta är dessutom inte en ”förutsättningslös” spaningsutredning vi diskuterar. Det tog en dryg vecka så var polisen klar med sin slutsats på mordet av en kvinna och hennes två barn och sa att utredningen skulle läggas ned. Det är fakta. Teknikerna kan ju inte ha hittat något avancerat att undersöka. Polisen läste det framlagda avskedsbrevet och intervjuade anhöriga och kollegor som kunde bekräfta att Oskar varit orolig. Två gånger har förresten Oskars chef uttalat sig i media. Hannas chef har inte behövt göra reprisen.
Vad du inte begriper ang den här förundersökningen är att man väldigt tidigt förstod att mördaren fanns i familjen som bodde i huset. Det räcker för att man lägger ner en förundersökning efter att den är klar. Själva förundersökningen var inte klar, men de kunde meddela ATT den skulle läggas ner så småningom. Det är nämligen rutin, praxis och myndighetens regelverk som avgör sånt. Ingen kommer åtalas. De anhöriga har fått svar. Polisen har kunnat avsluta en otäck händelse, och de vet vad som hänt. Vad de aldrig kommer få veta, vad INGEN kommer få veta, är exakt hur de tänkte. För det finns bara inte att en sån här händelse skall kunna ske.

Du är fantastisk i ditt sätt att uttrycka sig. De har inte MÖRKLAGT något alls. De har sekretessbelagt den. Vilket också är kutym när mördaren är död i ett sånt här ärende. Du får skilja på mörkläggning och sekretessbeläggning. Det är svårt för vissa av er här. Men vad kan man förvänta sig?
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-04-10 kl. 20:01.
Citera
2019-04-10, 19:59
  #57438
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Sitter dina journalistvänner "just nu i denna stund och jobbar på det". Överklagan alltså" så kan jag meddela att de är sent ute, förutsatt att de begärde ut handlingarna direkt när Fu lades ner.
Skrivelsen med överklagan skulle ha kommit in till Polismyndigheten inom 3 veckor från den dag man fick del av beslutet. Polisens brev är daterat 14 mars, men de kanske kan skylla på dålig postgång, vad vet jag?
Om någon begär ut förundersökningen nu så har man tre veckor på sig, efter mottagandet, att överklaga. Så man kan be en polare att begära ut den så förlänger man tiden.
Citera
2019-04-10, 20:07
  #57439
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tack och jag instämmer i det fetade. Ändrar min ståndpunkt om offer och förövare så snart utredningen offentliggörs så att den går att värdera.

Värderad är den redan. Av poliser, av jurister. Jag tvivlar på att du är bättre rustad att göra det, än de som är utbildade på den sortens bevisvärdering.
Citera
2019-04-10, 20:09
  #57440
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Om någon begär ut förundersökningen nu så har man tre veckor på sig, efter mottagandet, att överklaga. Så man kan be en polare att begära ut den så förlänger man tiden.
Ja, de som begärt ut har en tid på sig (tagit del av beslut). Sen är det annat som gäller (bedömning) - det är inte som i klass med att begära fup hos en registrator (om nu nån tror det).
Sen kan man överklaga det och så kan man fortsätta överklaga beslut.
Citat:
Är man missnöjd med en polis eller åklagares beslut att lägga ned en förundersökning kan man begära så kallad överprövning av beslutet. En begäran om överprövning skickas till den lokala polismyndigheten eller åklagarkammaren där beslutet fattades.

Alla människor har inte rätt att begära överprövning av beslutet utan det ska vara någon med ett berättigat intresse av att få saken prövad, såsom målsäganden. Det finns inga särskilda tidsfrister för överprövning.
https://www.aklagare.se/om_rattsprocessen/fran-brott-till-atal/atalsbeslutet/om-utredningen-laggs-ner/
Citera
2019-04-10, 20:10
  #57441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Visst är det! Har svårt att förstå varför han vill bli ihågkommen som en kalkylerande mördare.
Borde han inte ha lämnat ett avskedsbrev på temat "förlåt mig" då eller inget alls, om han snappade?

Det var viktigt för O att verka förnuftig, men i samma andetag blir han ju ond. Rationellt planerade mord är ondska, finns inget utrymme för förståelse då. Fattade han inte det eller var det just det han ville? Lättare att att avsky honom, lättare att sörja? Mer martyr då, en man som ingen kan älska?


Men det blir han inte. Avskedsbrevet var som en pressrelease. Kanske den var riktad så allmänt för att polisen skulle läsa upp som de gjorde; "Två hårt ansatta föräldrar har inte sett någon annan möjlighet än att avsluta livet för sig själva och sina barn" osv. Folk ser inte de döda döttrarna framför sig utan minns två förtvivlade föräldrar utan val. En tragedi.

Ja, varför säga att man är två? En självmordsbenägen pedofil som är mån om sitt rykte och haft två döttrar hemma skulle kunna lägga ned mycket jobb på det. Någon som levt länge under hot om att bli lämnad skulle bli självmordsbenägen och vilja ta med alla i döden. Någon som bara är extremt mån om sitt rykte. Det finns också människor som lever i sin egen värld och inte kan stå för sina gärningar. Eftersom dödsorsakerna ser på oplanerade ut så är det i alla fall svårt att tro på avskedsbrevet.
Citera
2019-04-10, 20:11
  #57442
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jo så kan det vara men jag tror inte det. Jag tror det var ett evigt ältande. Däremot självmordsbenägen, i högsta grad.

Men det är intressant det du skriver - depression har många ansikten. En del försöker stånka på, är kanske mer extrovert, andra faller mer i skymundan.

Det här berör en person som hintar om risk för självmord (till en frisk omgivning givetvis) men det fick mig att tänka på deras bubbla med ogenomträngliga väggar - samt ordvalet i avskedsbrevet.

I depression och vid självmordstankar kan det finnas inslag av existentiella frågor: Vad är meningen med livet?

"Olika typer av existentiella frågor dyker ofta upp. Det är viktigt att kunna föra ett öppet samtal om liv och död, om självförakt, skuld och skam, om livets mening och om framtiden."

Om man har i åtanke att de var varandras värsta stöd och sämsta rådgivare så är hjälparens behov av att ha koll på sig själv i de svåra samtalen intressant.
Denna är då inte i en pågående mångårig kris själv, lär inte ha ångest, oro och främst inte gemensamt bekymmer som de centreras kring (sjuka barns lidande) och ältar:


"Kan själv" är oerhört vanskligt i en så allvarlig situation.

Edit.
Tappade ett citat.
Citat:
Den person som befinner sig i en självmordskris söker ibland bekräftelse från andra på att självmord är den bästa lösningen. Bakom detta beteende kan det finnas en önskan att dela ansvaret med någon annan människa. Men det är också ett test på vad andra i själva verket tycker. Vore det i grund och botten inte skönt att bli kvitt denna besvärliga person? Det är viktigt att inte följa med för långt i de här tankebanorna utan bryta resonemanget och i stället visa att du står på livets sida.

Oerhört jobbigt citat som visar hos vem som Hanna sökte stöd nu när hon inte gjorde de utanför familjen. Någon som validerade hennes suicidtankar och så småningom familiecidtankar, precis som hon erbjöd den andra samma stöd. Det blir väldigt tydligt hur de hamnade snett när man tar in citatet utan skydd och filter. Där ligger kärnan i hur detta blev möjligt. Man blev bekräftad, man hade någon att dela ansvaret med, man kom överens om att det här var den bästa lösningen för alla.
Fy fan vad obehagligt och tack och lov att det är så ovanligt att två människor mår så dåligt samtidigt!
Stackars, stackars människor!
Citera
2019-04-10, 20:16
  #57443
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Men det blir han inte. Avskedsbrevet var som en pressrelease. Kanske den var riktad så allmänt för att polisen skulle läsa upp som de gjorde; "Två hårt ansatta föräldrar har inte sett någon annan möjlighet än att avsluta livet för sig själva och sina barn" osv. Folk ser inte de döda döttrarna framför sig utan minns två förtvivlade föräldrar utan val. En tragedi.

Ja, varför säga att man är två? En självmordsbenägen pedofil som är mån om sitt rykte och haft två döttrar hemma skulle kunna lägga ned mycket jobb på det. Någon som levt länge under hot om att bli lämnad skulle bli självmordsbenägen och vilja ta med alla i döden. Någon som bara är extremt mån om sitt rykte. Det finns också människor som lever i sin egen värld och inte kan stå för sina gärningar. Eftersom dödsorsakerna ser på oplanerade ut så är det i alla fall svårt att tro på avskedsbrevet.

Ordet ”mord” behöver inga förskönande omskrivningar.

Citera
2019-04-10, 20:21
  #57444
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Oerhört jobbigt citat som visar hos vem som Hanna sökte stöd nu när hon inte gjorde de utanför familjen. Någon som validerade hennes suicidtankar och så småningom familiecidtankar, precis som hon erbjöd den andra samma stöd. Det blir väldigt tydligt hur de hamnade snett när man tar in citatet utan skydd och filter. Där ligger kärnan i hur detta blev möjligt. Man blev bekräftad, man hade någon att dela ansvaret med, man kom överens om att det här var den bästa lösningen för alla.
Fy fan vad obehagligt och tack och lov att det är så ovanligt att två människor mår så dåligt samtidigt!
Stackars, stackars människor!
Ja, om man "lånar" bubblan från andra "singelsuicidala" - eftersom det de facto rör sig om självmord och dödsönskan - så blir det mer levande hur dialogen kan ha sett ut och hur de drog ner varandra. Nån lär ha initierat men den andre är halt, blind och lika nere via gemensamma problem än vad en frisk hjälpare är.
Validerar, drar ner och förgiftar varandra snarare än att komma på nya friska spår.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-10 kl. 20:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in