2020-02-27, 19:33
  #64633
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Jag har polistidningen och där står att poliserna tog en mikropaus i köket för att göra upp en plan.
Om de är vana att observera saker så kan de snabbt ha läst vad det stod på burken.
Ja, det är samma skede, dvs innan de söker genom övervåningen.

"De båda poliserna tog en mikropaus i köket för att göra upp en plan, för inget var längre som de hade förväntat sig. "Fan! Vi har hela övervåningen kvar!"

De intresserade sig för hammaren enligt boken. Som låg bredvid burken.
Som de sen fick veta använts att krossa tabletterna.
Citera
2020-02-27, 19:34
  #64634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej uppgiften att Hanna skulle blött från magen är endast något som framförts i Höglunds bok.
En teori från en av de första poliserna på plats som förklaring till blodstänk runt Hannas mun, blodstänk som också fanns på närliggande sängkläder.
Ingen annanstans har det officiellt framkommit något om blodstänk runt Hanna.

Det är MYCKET osannolikt att dessa blodstänk skulle kommit från en blödning i hennes mage. Se nedan.
Dessutom - har det uppkommit blodstänk på täcket eller kudden vid Hannas kropp - borde hon ju faktiskt varit nedbäddad när hon mördades.
En märklig omständighet att hon skulle hon gått och lagt sig - och väntat på att bli ihjälstrypt?

”Fredrik skulle med tiden få veta sanningen om blodfläckarna och hur dessa hade hamnat på kvinnans täcke och örngott” - på sidan 30 i boken Morden i Bjärred av Elisabeth Höglund.

”Fredrik berättar hur han och Hampus senare fick veta varifrån blodet hade kommit: Jag minns inte om det var samma kväll eller om det var några dagar senare men vi fick i alla fall veta att familjen hade använt läkemedel i samband med morden och självmordet.” - på sidan 42 i boken Morden i Bjärred av Elisabeth Höglund.

Du får ringa E.H och ta diskussionen med henne. Tills vidare går vi på det polisen har sagt. Det är inte ens hennes tolkningar av utsagorna utan direkta citat.

Det är säkert en riktig rättsläkare som har kommit fram till slutsatsen.
Citera
2020-02-27, 19:58
  #64635
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
”Fredrik skulle med tiden få veta sanningen om blodfläckarna och hur dessa hade hamnat på kvinnans täcke och örngott” - på sidan 30 i boken Morden i Bjärred av Elisabeth Höglund.

”Fredrik berättar hur han och Hampus senare fick veta varifrån blodet hade kommit: Jag minns inte om det var samma kväll eller om det var några dagar senare men vi fick i alla fall veta att familjen hade använt läkemedel i samband med morden och självmordet.” - på sidan 42 i boken Morden i Bjärred av Elisabeth Höglund.

Du får ringa E.H och ta diskussionen med henne. Tills vidare går vi på det polisen har sagt. Det är inte ens hennes tolkningar av utsagorna utan direkta citat.

Det är säkert en riktig rättsläkare som har kommit fram till slutsatsen.
Problemet är nog inte en rättsläkares slutsats. Det är tolkningen.
Jag brukar oftast inte förstå nåt av Solglittrets funderingar.. Jag reagerade dock på det som stod, rynkade pannan och funderade flera ggr.

Självklart kan stor mängd läkemedel ge frätskador, men föga troligt i detta korta förlopp så att hon hostar blod.. Det krävs viss tids kontakt med slemhinnan och det var inte lut de drack.
Såtillvida hon inte hade ett blödande ulcus samtidigt

Har aldrig sett nån blödning i samband med tablettintox och då är det värre rävgift än Stilnoct som intagits ihop med ren sprit.
Däremot kramper eller sänkt medvetande och bettskador i mun - samt nysningar eller hosta. Splat.
Eller om personen vart död länge (droppar men inte stänkbild).


.
Citera
2020-02-27, 20:54
  #64636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Problemet är nog inte en rättsläkares slutsats. Det är tolkningen.
Jag brukar oftast inte förstå nåt av Solglittrets funderingar.. Jag reagerade dock på det som stod, rynkade pannan och funderade flera ggr.

Självklart kan stor mängd läkemedel ge frätskador, men föga troligt i detta korta förlopp så att hon hostar blod.. Det krävs viss tids kontakt med slemhinnan och det var inte lut de drack.
Såtillvida hon inte hade ett blödande ulcus samtidigt

Har aldrig sett nån blödning i samband med tablettintox och då är det värre rävgift än Stilnoct som intagits ihop med ren sprit.
Däremot kramper eller sänkt medvetande och bettskador i mun - samt nysningar eller hosta. Splat.
Eller om personen vart död länge (droppar men inte stänkbild).


.

”Fredrik berättar: Det här sömnmedlet hade uppenbarligen vid hög dos verkat frätande i kvinnans mage, något som kan ha gjort att hon hostade upp blod. Det var i alla fall vad folk berättat för mig.”
-sid 42 i boken Morden i Bjärred av Elisabeth Höglund.
Citera
2020-02-27, 23:06
  #64637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej uppgiften att Hanna skulle blött från magen är endast något som framförts i Höglunds bok.
En teori från en av de första poliserna på plats som förklaring till blodstänk runt Hannas mun, blodstänk som också fanns på närliggande sängkläder.
Ingen annanstans har det officiellt framkommit något om blodstänk runt Hanna.

Det är MYCKET osannolikt att dessa blodstänk skulle kommit från en blödning i hennes mage. Se nedan.
Dessutom - har det uppkommit blodstänk på täcket eller kudden vid Hannas kropp - borde hon ju faktiskt varit nedbäddad när hon mördades.
En märklig omständighet att hon skulle hon gått och lagt sig - och väntat på att bli ihjälstrypt?
Vad de unga poliserna har sagt, efter att ha hittat mordoffren, lägger jag inte så stor vikt i, chockade som de måste ha varit.
Om det hade varit en kriminaltekniker som sagt det, eller vi hade fått det bekräftat genom PT, hade det varit en helt annan sak.
Vad gäller mediciner som hittades i mordoffren, är det väl obducenten/rättsläkaren som kan avgöra det.

Det är olyckligt att vissa fortsätter att komma med trådsanningar, istället för att hålla sig till fakta.
Tråden är tillräckligt rörig redan innan.

Tänker som du, att om det fanns blodspår i Hannas säng, det kanske har kommit när hon i dödsångest kämpade med att få bort mördarens händer eller bitit sig själv i munnen/tungan.

Hanna har inte bett Oskar att "hjälpa" henne att ta livet av sig, hon blev brutalt överfallen och strypt - enligt min mening. Allt annat är bara helt osannolikt.
Citera
2020-02-27, 23:25
  #64638
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Vad de unga poliserna har sagt, efter att ha hittat mordoffren, lägger jag inte så stor vikt i, chockade som de måste ha varit.
Om det hade varit en kriminaltekniker som sagt det, eller vi hade fått det bekräftat genom PT, hade det varit en helt annan sak.
Vad gäller mediciner som hittades i mordoffren, är det väl obducenten/rättsläkaren som kan avgöra det.

Det är olyckligt att vissa fortsätter att komma med trådsanningar, istället för att hålla sig till fakta.
Tråden är tillräckligt rörig redan innan.

Tänker som du, att om det fanns blodspår i Hannas säng, det kanske har kommit när hon i dödsångest kämpade med att få bort mördarens händer eller bitit sig själv i munnen/tungan.

Hanna har inte bett Oskar att "hjälpa" henne att ta livet av sig, hon blev brutalt överfallen och strypt - enligt min mening. Allt annat är bara helt osannolikt.

Om man håller sej till fakta, som du själv önskar, så blev inte H överfallen.
Citera
2020-02-28, 00:58
  #64639
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
”Fredrik berättar: Det här sömnmedlet hade uppenbarligen vid hög dos verkat frätande i kvinnans mage, något som kan ha gjort att hon hostade upp blod. Det var i alla fall vad folk berättat för mig.”
-sid 42 i boken Morden i Bjärred av Elisabeth Höglund.
Ja. Det var det jag rynkade på pannan åt när jag läste. I boken.
Tolkningen av vad "folk" sagt.
Citera
2020-02-28, 06:02
  #64640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja. Det var det jag rynkade på pannan åt när jag läste. I boken.
Tolkningen av vad "folk" sagt.
Jag rynkar på pannan åt några i tråden som utan problem accepterar det rituella med att dörrarna enligt poliserna står 5 cm öppna men helt avfärdar när samma poliser säger något annat som inte stämmer med deras teori. Tråden domineras av några russinplockare som sitter och petar ut utvalda detaljer från helheten för att med dem stärka sin egen teori som ”känns” rätt.

Det känns som att Höglund har halkat av piedestalen med en rejäl smäll och att bokens trovärdighet ifrågasätts oavsett om man tillhör falangen som tror på ”tystnadspakten” eller inte.
Citera
2020-02-28, 06:09
  #64641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Vad de unga poliserna har sagt, efter att ha hittat mordoffren, lägger jag inte så stor vikt i, chockade som de måste ha varit.
Om det hade varit en kriminaltekniker som sagt det, eller vi hade fått det bekräftat genom PT, hade det varit en helt annan sak.
Vad gäller mediciner som hittades i mordoffren, är det väl obducenten/rättsläkaren som kan avgöra det.

Det är olyckligt att vissa fortsätter att komma med trådsanningar, istället för att hålla sig till fakta.
Tråden är tillräckligt rörig redan innan.

Tänker som du, att om det fanns blodspår i Hannas säng, det kanske har kommit när hon i dödsångest kämpade med att få bort mördarens händer eller bitit sig själv i munnen/tungan.

Hanna har inte bett Oskar att "hjälpa" henne att ta livet av sig, hon blev brutalt överfallen och strypt - enligt min mening. Allt annat är bara helt osannolikt
.

Jag tycker också att vi ska avfärda polisernas uttalanden som trådsanningar i motsats till vad du tycker är sannolikt eller osannolikt. Du skulle göra mycket nytta även i Palmetråden med din expertis. Bra att du hjälper till att styra upp denna röriga tråd.
Citera
2020-02-28, 07:20
  #64642
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Vad de unga poliserna har sagt, efter att ha hittat mordoffren, lägger jag inte så stor vikt i, chockade som de måste ha varit.
Om det hade varit en kriminaltekniker som sagt det, eller vi hade fått det bekräftat genom PT, hade det varit en helt annan sak.
Vad gäller mediciner som hittades i mordoffren, är det väl obducenten/rättsläkaren som kan avgöra det.

Det är olyckligt att vissa fortsätter att komma med trådsanningar, istället för att hålla sig till fakta.
Tråden är tillräckligt rörig redan innan.


Tänker som du, att om det fanns blodspår i Hannas säng, det kanske har kommit när hon i dödsångest kämpade med att få bort mördarens händer eller bitit sig själv i munnen/tungan.

Hanna har inte bett Oskar att "hjälpa" henne att ta livet av sig, hon blev brutalt överfallen och strypt - enligt min mening. Allt annat är bara helt osannolikt.

Säger hen och avlägger trådsanningarnas trådsanning. Strategin blir generande tydlig — skit i vad polisen säger, här är det mina känslor som ska råda! Vilken monumentalt hyckleri!
Citera
2020-02-28, 07:59
  #64643
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Plastburk och märket Stilnoct. Vilket fick mig att tänka på en tids förbrukning.

Ja, jag har svårt att frigöra mig från tankarna om hur zolpidem med alla dess kontraindikationer och biverkningar kan ha interagerat och påverkat förloppet. Dold depression.. skeva tankar... osv.
Citera
2020-02-28, 09:19
  #64644
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Vad de unga poliserna har sagt, efter att ha hittat mordoffren, lägger jag inte så stor vikt i, chockade som de måste ha varit.
Om det hade varit en kriminaltekniker som sagt det, eller vi hade fått det bekräftat genom PT, hade det varit en helt annan sak.
Vad gäller mediciner som hittades i mordoffren, är det väl obducenten/rättsläkaren som kan avgöra det.

Det är olyckligt att vissa fortsätter att komma med trådsanningar, istället för att hålla sig till fakta.
Tråden är tillräckligt rörig redan innan.

Tänker som du, att om det fanns blodspår i Hannas säng, det kanske har kommit när hon i dödsångest kämpade med att få bort mördarens händer eller bitit sig själv i munnen/tungan.

Hanna har inte bett Oskar att "hjälpa" henne att ta livet av sig, hon blev brutalt överfallen och strypt - enligt min mening. Allt annat är bara helt osannolikt.

Efterrekonstruktion tror jag. Polisen Fredrik påstår att det står en genomskinlig burk med Stilnoct på köksbordet. Det kan det inte ha gjort. Hade det istället stått ”zolpidem" kunde det varit en gul genomskinlig plastburk. Något är det han har blandat ihop. Irriterande för då svajar hans uppgifter om blodet på kudden också. En hypotes av några som han hört blev luddigt. Man ska ju inte klaga men när det blev lite för mycket information från poliserna i EH:s bok så jag tar det med en nypa salt. Sen undrar jag varför de inte ens såg tre A4-dokument som låg bredvid varandra väl synliga på matsalsbordet när de stod ett par meter ifrån, med ljuset från köket och, med en ficklampor i händerna.

Enligt tråden så skall Hanna ha haft ont i kroppen när hon skulle resa sig från en soffa hos pianolärarinnen och jag relaterar till biverkningar av sömnmedel. Ryggsmärta eller kramper är inte ovanligt för knaprare av zolpidem. Finns dessutom värre biverkningar. Kan hon ha varit pillertrillare? Båda hade sömnmedel i kroppen så kanske båda labbade.

Det framgår av tråden att Hanna var orolig för omsorg och assistans och att hon vabbade mycket (Scheele, Imlikenono, mammanilund) men jag undrar om hon egentligen behövde vara hemma för sin egen skull. Agnes blev för gammal för VAB i september så Moa måste bli sjuk. Under hösten hade Moa varit sängliggande vissa dagar och inte kunnat ta emot lärare men jag undrar om det inte var Hanna som mådde dåligt. Kanske överdrev Moas symtom också när hemundervisningen kändes hotad. Jag är tämligen säker på att skolan flaggade för indragen assistans. Alla berörda familjer måste väl behandlas lika? Förklaringsbrevet var ett sjukt klagobrev och därför är det maskat. Så tror jag och det är enda förklaringen till att rektor gick ut i massmedia redan nästa morgon. Troligtvis med polisens goda minne, rättare sagt deras förslag, efter de hittat skriftliga bevis mot skolan och kommunen.

Lundafolket hade hört om Hannas allvarlig, pågående, bröstcancer. En kollega till Hanna hade hört att hon haft cancer för länge sedan, när hon bodde i Göteborg. Ungefär när Agnes föddes skulle hon fått det. Hanna uppsökte onkologen i augusti men hade ingen cancer. Ingen har sett men många hört historien om cancer. Ville hon öka medlidandet hos rektor som ju var en människa som tänkte med hjärtat? Oskar berättade ju för alla. Ville hon få sympati? Var hon hypokondrisk? Allt prat om cancer är ett signum för något. Jag tror att det var ett beprövat verktyg för fasaden.

Både Oskar och Hanna måste ha varit deprimerade länge. Oförmögna att förstå att det finns specialister för psykiska problem så höll de fasaden; "Vi har allvarligt sjuka barn och bröstcancer, allt utom psykiska problem, i familjen”. Jag tror Oskar måste ha blivit vansinnig till slut men Hanna kan ha blivit det innan. De här föräldrarna skulle fått sina egna diagnoser istället för Moa. ME-diagnosen var klippt och skuren för de här föräldrarna. En sjukdom som inte kräver sjukhuskontakt och garanterar en oanad lång sjukdomstid. Om Moa lagts in för att ställa hennes diagnosen så hade den här tragedin aldrig ägt rum. Inte heller om psykiska sjukdomar haft en högre ”status” i samhället. Det är bra med rektorer som tänker med hjärtat men inte hur länge som helst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in