2019-04-24, 03:46
  #58573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det är många som försöker ta livet av sig och misslyckas. Det är oftast ett rop på hjälp. Du förbiser detta.

Det var Oskar som inte klarade av att deklarera och gett upp redan under våren. Det var då han bestämt att barnet inte skulle återkomma till pianospelet, någonsin. Det var han som publicerade "minnesskrifter" på nätet. Momssagan är just en typisk sådan. Ett starkt varningstecken att man bör undersöka kalotten på skribenten. Jag undrar när han publicerade den. Vad hände då? Läste någon den?

Jag har förstått att du aldrig kommer att lyssna på någon annan än dig själv och de egna "bevis och underlag" du samlar in.

I detta fall stämmer inget in på familjen mer än att de isolerade sig, vilket är typiskt för deprimerade, men du anser ju inte heller att de isolerade sig. Du ser lika lite som skolan gjorde...

Du sitter med näsan i dina avhandlingar och kan inte ens begripa att skolan gjort avbön för att de agerat felaktigt.

Vad bra att poletten om den gemensamma önskan att dö även har trillat ner för dig. Det är klart att föräldrarna kan ha tänkt att det skulle vara ett rop på hjälp, men det känns inte så för det var rätt misslyckat i så fall. Dom valde ganska effektiva sätt att dö på, förutom tabletterna då förstås.
Citera
2019-04-24, 06:12
  #58574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Varsågod att söka i tråden, postats många gånger, mängder av länkar. Vi har haft väldigt stor slagsida mot ME-diskussioner, behöver knappast göra repris på det.
Det är så gällande barn-ME. Det kände antagligen både O och H till.
Jo, och ditt mantra blir inte mer rätt bara för att det postas många gånger.
Ja, barn som insjuknar har bättre prognos än vuxna att förbättras och fler blir friska. Fortfarande blir inte majoriteten friska.
Citera
2019-04-24, 07:10
  #58575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Jo, och ditt mantra blir inte mer rätt bara för att det postas många gånger.
Ja, barn som insjuknar har bättre prognos än vuxna att förbättras och fler blir friska. Fortfarande blir inte majoriteten friska.

Men även om oddsen inte är överväldigande just i dag så kan gåtan ME kanske vara på väg att lösas. Forskning pågår på olika håll i världen.

Hur utsikterna ser ut, på lång eller kort, sikt, har jag personligen ingen aning om.

Men det jag vet är att hoppet om kommande bot ofta är halmstrået som ger framtidstro för svårt sjuka.

Ett nytt läkemedel, ett nytt vaccin, en ny behandlingsmetod kanske hägrar alldeles runt hörnet ..?

Eller testa alternativa vägar?

Det påstods att Agnes blev åtminstone initialt bättte efter behandlingen i Tyskland. Varför lät man då inte Moa pröva den?

Och vad man än kallar Solglittret (av vilket ”Dr Mengele” torde vara ett bottennapp av sällan skådat slag), så kan vi väl i alla fall hålla med om henne om att töserna mycket väl hade kunnat tillhöra gruppen som blir helt friska på spontan väg.

De hade kanske sett tillbaka på åren som sjuka med bitterhet, sett deras tonårstid som bortkastad.

Det är sådant som tyvärr händer, av olika orsaker. Det betyder inte att resten av livet inte kan bli bra.

Men den möjligheten fick de aldrig.
Citera
2019-04-24, 07:16
  #58576
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det är många som försöker ta livet av sig och misslyckas. Det är oftast ett rop på hjälp. Du förbiser detta.

Det var Oskar som inte klarade av att deklarera och gett upp redan under våren. Det var då han bestämt att barnet inte skulle återkomma till pianospelet, någonsin. Det var han som publicerade "minnesskrifter" på nätet. Momssagan är just en typisk sådan. Ett starkt varningstecken att man bör undersöka kalotten på skribenten. Jag undrar när han publicerade den. Vad hände då? Läste någon den?

Jag har förstått att du aldrig kommer att lyssna på någon annan än dig själv och de egna "bevis och underlag" du samlar in.

I detta fall stämmer inget in på familjen mer än att de isolerade sig, vilket är typiskt för deprimerade, men du anser ju inte heller att de isolerade sig. Du ser lika lite som skolan gjorde...

Du sitter med näsan i dina avhandlingar och kan inte ens begripa att skolan gjort avbön för att de agerat felaktigt.
Ett rop på hjälp?

Hanna och Oskar har mördat sina barn och jag kan lova dig att den enda hjälp hon ropade på var isf till Oskar - för att dö när hon misslyckats.
Citat:
Jag har förstått att du aldrig kommer att lyssna på någon annan än dig själv och de egna "bevis och underlag" du samlar in. I detta fall stämmer inget in på familjen mer än att de isolerade sig, vilket är typiskt för deprimerade, men du anser ju inte heller att de isolerade sig. Du ser lika lite som skolan gjorde...
Dig kommer jag aldrig lyssna på så du har rätt. Never ever.
Sjuklig överfixering på narcissism, isolering och kontroll.
Finns absolut ingenting som pekar på den isolering som du vill göra gällande.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-24 kl. 07:27.
Citera
2019-04-24, 07:25
  #58577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vad bra att poletten om den gemensamma önskan att dö även har trillat ner för dig. Det är klart att föräldrarna kan ha tänkt att det skulle vara ett rop på hjälp, men det känns inte så för det var rätt misslyckat i så fall. Dom valde ganska effektiva sätt att dö på, förutom tabletterna då förstås.

Det var bara en av föräldrarna som inte klarade av att fixa sin deklaration, den personen var allvarligt sjuk redan under våren. Den andra fungerade och blev antagligen ett offer för sin partners totala galenskap, långt innan de så kallade planerna tog fart knäcktes alla både barn och hustru av perfektionisten, som egentligen var en slarver.
Citera
2019-04-24, 07:25
  #58578
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Men även om oddsen inte är överväldigande just i dag så kan gåtan ME kanske vara på väg att lösas. Forskning pågår på olika håll i världen.

Hur utsikterna ser ut, på lång eller kort, sikt, har jag personligen ingen aning om.

Men det jag vet är att hoppet om kommande bot ofta är halmstrået som ger framtidstro för svårt sjuka.

Ett nytt läkemedel, ett nytt vaccin, en ny behandlingsmetod kanske hägrar alldeles runt hörnet ..?

Eller testa alternativa vägar?

Det påstods att Agnes blev åtminstone initialt bättte efter behandlingen i Tyskland. Varför lät man då inte Moa pröva den?

Och vad man än kallar Solglittret (av vilket ”Dr Mengele” torde vara ett bottennapp av sällan skådat slag), så kan vi väl i alla fall hålla med om henne om att töserna mycket väl hade kunnat tillhöra gruppen som blir helt friska på spontan väg.

De hade kanske sett tillbaka på åren som sjuka med bitterhet, sett deras tonårstid som bortkastad.

Det är sådant som tyvärr händer, av olika orsaker. Det betyder inte att resten av livet inte kan bli bra.

Men den möjligheten fick de aldrig.

Kan du inte lite mer förnumstigt berätta för Vidar som har tagit hand om ett barn med ME i fem år, hur det kan kännas och hur man man tänka när man har en sjuk anhörig...

Att föreliggande föräldrar fatalt misslyckades med att "behålla hoppet och ha framtidstro" råder det ingen tvekan om. De begick därför ett förfärligt brott. Det några vänder sig emot är att somliga försöker bagatellisera det lidande som A och M sannolikt hade och även andra barn som fått diagnosen. De utnyttjar två döda flickor för sin egen agenda, att fria en av flickornas mördare, och på köpet kränker de nu levande drabbade. Rätt sjukt va? Hur snett kan man hamna innan det egna larmet borde vakna till?
Citera
2019-04-24, 07:34
  #58579
Medlem
Känner ett antal personer som valt yrken de egentligen vantrivs med. Skulle inte förvåna mig om O avskydde sitt arbete och att han sökt professuren för att så skulle det vara. Tror inte H trivdes med sitt jobb heller. Hade de uppskattat sina arbeten hade de haft en bra motvikt mot dysterheten i hemmet, som de kanske själva var orsak till.

Att det ser bra ut på ytan är ingen vägledning alla gånger. Egentligen går du ju på samma nit som skolan gjorde. Materiellt välstånd är inte detsamma som själslig frid alla gånger, däremot är riktigt svår fattigdom alltid en källa till stress och familjegräl. Det saknade familjen, så det var knappast ekonomiska problem som utlöste krisen, av det som hittills kommit fram. Däremot verkar ju både O och H eventuellt tvivla på sin förmåga att kunna försörja familjen. De hade kanske behövt vara sjukskrivna båda två... de fuskjobbade kanske sista halvåret, med sina chefers goda minne.

Hela familjen skulle skjutsats till terapi och fullständig genomgång av allt som var fel i familjen.

Jag tror inte att föräldrarna hade en varm och nära relation heller, den kunde inte heller rädda dem.

Troligen såg det ut så här:
Vantrivsel på jobbet
Dålig relation mellan makarna
Dålig relation mellan föräldrar och barn
Dåliga relation mellan föräldrar och övriga släktingar
Försämrad/dålig relation med respektive chefer på grund av frånvaro och distansjobb
Stress på grund av att jobbet inte sköttes till hundra procent, mycket mygel

Rätt mörkt alltså, och då har jag inte ens tagit med det där som de fick nys om, ME.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men allvarligt - vilka förfärliga motgångar hade dessa föräldrar egentligen?

Agnes hade varit sjuk i 2-3 år i en sjukdom som man statististiskt oftast börjar tillfriskna från och förbättras efter ca tre år. Hon hade inte kommit efter i skolan och skulle kunna söka gymnasiet med de bra betyg hon hade.

Moa hade fått samma diagnos som hon med största sannolikhet skulle kunna antingen tillfriskna helt från eller leva ett normalfungerande liv med - studier, arbete och familj. Vanligen kommer tillfrisknandet efter ca tre år. Hon hade under tiden väl fungerande hemundervisning.

Hanna hade ett fast, hyfsat välbetalt jobb med mycket frihet som hon själv hade prioriterat när hon tog jobbet. Goda möjligheter till hemarbete. Omtyckt på jobbet.

Oskar var omtyckt på jobbet, kom väl överens med arbetskamrater och chef, firman regenererade goda intäkter - tjänade bra, skulle sannolikt få sin professur inom kort.

Två leasingbilar, tvåplanshus med pool och växthus, större tomt än grannarna några hundra meter från stranden i en mycket lugn och barnvänligt miljö med låg brottslighet där skolan ställt upp med full dubbel hemundervisning.
God ekonomi, bra jobb, fungerande arbetsrelationer, fungerande skolundervisning och inte en mörk framtid pga barn-ME.

Så vad i helsike vad det för ”liv de fick som de inte klarade av”??
På vilket sätt var föräldrarna ”hårdare ansatta” än många andra föräldrar?

Den bild som framställs med ”hårt ansatta föräldrar”, långvarig kris inne i familjen”, ”allt focus på barnen” - har helt enkelt ingen förankring i verkligheten.
En icke frisk hjärna kan uppfatta saker i svartsyn - men det betyder inte att saker verkligen är dåliga eller personen har rätt. Tvärtom - hjärnan har en sjuk uppfattning.

Den person som bedömde familjens framtida liv i egentligen mening som obefintligt - led av en sjuk störd uppfattning. Oaktat att hen mördade - redan själva uppfattningen om hur jobbig tillvaron var, var en oproportionerlig felaktig slutsats.
En totalt felaktig bedömning av en sannolikt psykotiskt verklighetsfrånvänd hjärna.
Men knappast av två sådana sjuka hjärnan. Snarare en person som tappat verklighetesförankringen och ventilerat detta bland annat på jobbet.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-24 kl. 07:41.
Citera
2019-04-24, 07:37
  #58580
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Känner ett antal personer som valt yrken de egentligen vantrivs med. Skulle inte förvåna mig om O avskydde sitt arbete och att han sökt professuren för att så skulle det vara. Tror inte H trivdes med sitt jobb heller. Hade de uppskattat sina arbeten hade de haft en bra motvikt mot dysterheten i hemmet, som de kanske själva var orsak till.

Att det ser bra ut på ytan är ingen vägledning alla gånger. Egentligen går du ju på samma nit som skolan gjorde. Materiellt välstånd är inte detsamma som själslig frid alla gånger, däremot är riktigt svår fattigdom alltid en källa till stress och familjegräl. Det saknade familjen, så det var knappast ekonomiska problem som utlöste krisen, av det som hittills kommit fram.

Nu börjar det klarna. De trivdes helt enkelt inte så bra på jobbet...
Citera
2019-04-24, 07:38
  #58581
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det var bara en av föräldrarna som inte klarade av att fixa sin deklaration, den personen var allvarligt sjuk redan under våren. Den andra fungerade och blev antagligen ett offer för sin partners totala galenskap, långt innan de så kallade planerna tog fart knäcktes alla både barn och hustru av perfektionisten, som egentligen var en slarver.
Bah...

Hanna som offer har spelat ut sin roll för länge sen. Ända sen pressträffen.

Ni är ett par kvarlevor (och en svag copy cat) som inte begriper när det är dags att ge sig.
Du har målat upp en bild som enbart finns i din hjärna, stämmer inte med varken media eller PT.
Fantasin är det inget fel på, det är värre med trovärdigheten. Trauma?
Kontroll - isolering - makt - kuvad - ilska - underdånig - offerroll - emotionellt instabil.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-24 kl. 07:45.
Citera
2019-04-24, 07:48
  #58582
Medlem
Långsinthet/lågsinthet och svår bitterhet verkar kunna fungera utmärkt som överlevnadsstrategi, under, som sagt, lång tid. Lite egendomligt att överlevare docerar för andra postare om (o)nyttan av dessa tillstånd.
Det är ovanligt att långsinthet och bitterhet går så långt som till seriemord.
Citera
2019-04-24, 08:02
  #58583
Medlem
Kanske borde socialtjänsten begära att få insyn i alla de fall där barn har ME, tillsammans med skolan. Visserligen saknar socialtjänsten inte arbetsuppgifter, men det borde vara samhällsekonomiskt mer lönsamt att försöka se hur de kan stötta några av de tusentals barn som riskerar att stå utan betyg... och framtid. Hur tar man igen flera års frånvaro?

Tycker att de där två dagarnas undervisning av Agnes verkar ha varit en rätt grov nödlösning på ett mycket större problem. Hur kunde skolan låta åren gå...
Citera
2019-04-24, 08:08
  #58584
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Jag tror inte att föräldrarna hade en varm och nära relation heller, den kunde inte heller rädda dem.

Troligen såg det ut så här:
Vantrivsel på jobbet
Dålig relation mellan makarna
Dålig relation mellan föräldrar och barn
Dåliga relation mellan föräldrar och övriga släktingar
Försämrad/dålig relation med respektive chefer på grund av frånvaro och distansjobb
Stress på grund av att jobbet inte sköttes till hundra procent, mycket mygel

Rätt mörkt alltså, och då har jag inte ens tagit med det där som de fick nys om, ME.
Rapytt "jag tror" Rapytt. Det är snarare rätt mörkt hos dig. Det är pinsam läsning att du måste ljuga och/eller överdriva för att få ihop dina narcissistiska isoleringsteser. Mygel?

Det finns noll fakta som ens skulle insinuera det du tuggar om; Oskar har varit på samma ställe sen 2002 och söker professur.
Finns ingenting som pekar på dålig relation med chefen - snarare tvärtom;
det är förtroligt vid det samtal som återges.
Den enda "svaghet" som nämns av en annan kollega är att han ställer in evenemang pga sin sjuka dotter. Han är mycket omtyckt och det samma gäller Hanna.

Oskar har framförhållning vilket snarare kan indikera att han inte är så väldigt bestämd gällande planer "sen tidig höst" som författaren till avskedsbrevet påstår.

Gällande forskning så har man sett att vissa avskedsbrev är mer i form av stand-by flera månader innan. Man vet att startsträckan av grubbel finns vid su. vilket gör att det finns en möjlighet att störa döden, det är en myt att det är definitivt.

En dålig relation hade avspeglat sig på barnen. Introvert, dåliga betyg osv.
Moa beskrivs snarare "social" av rektorn gällande möten.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-24 kl. 08:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in