Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,62%
828 röster
Nej
19,55%
281 röster
Är osäker
15,66%
225 röster
Bryr mig inte
7,17%
103 röster
2019-03-19, 03:22
  #1885
Medlem
johanjosefssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Det jag menar är att jag inte vill bli hänvisad till sajter skapade av fanboys, det vill säga den typen av sajter som MJ-dyrkarna i den här tråden fått 99,9 procent av sina "argument" från.

"Fanboysen" (jag är snarare "fangubbe"...) som du refererar till, länkar själva till styrkta källor, och besitter dessutom kunskap i ämnet. Därför är det ganska osmart att inte ta del av den, eftersom då, med den "guillt by association"-inställningen lika gärna kan låsa den här tråden, om du inte vill höra sanningen, utan istället vill blunda. Varsågod. Inga problem för mig.
Citera
2019-03-19, 03:24
  #1886
Medlem
Zylfidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Det har skrivits om kemisk kastrering men det har varit spekulationer. Vet inte hur det funkar, men har sett han har skäggväxt på nån bild och då borde han ha genomgått puberteten. Han hade ljus röst men det är många sångare som har det ändå.

MJ påstådde också att han var far till tre barn, men det är ifrågasatt hur det är med den saken också.

Det här med det flitiga tafsande i skrevet reagerade jag också på, jag som växte upp med MJ hade aldrig sett nån liknande dans. Kolla på den här videon, i förlängd version. Första delen är gullig med budskapet att alla barn, bruna som vita, är lika mycket värda osv. Macaulay Culkin är med. Andra delen förvandlas han till panter, går bärsärk och slår sönder saker, juckar och tafsar. Inte direkt barnvänligt. Nu när man känner till anklagelserna mot honom känns den rätt läskig, som att han visar sin ljusa och mörka sida. Titeln kan anspela på det också, kom jag just på.
https://www.youtube.com/watch?v=pTFE8cirkdQ

Ja men precis! Den videon kommer jag ihåg och det med pantern och hur man tyckte det blev läskigt. Det jag tänker nu är ju att han måste ju ha inspirerats av filmen: ”Catpeople”. Där de förvandlas till pantrar och det gör dom ju om dom har sexuellt umgänge med någon annan än någon ifrån deras egen släkt. I det här fallet är det bara ett syskonpar kvar av katt-släktingarna och de får ju bara ha sex med varandra, vilket så klart inte funkar, utan dom har det med andra och blir förvandlade till pantrar och dödar sina partners. Kan det vara så att MJ vet att han förvandlas till ett farligt vilddjur och därför går han undan, ner i källaren och drar igång sin enmans show? Typ, safe sex by himself? I annat fall tar han en pojke och då kommer pantern fram. Jag tror att han helt klart har två sidor och den mörka sidan döljer han väl med en totalt oskyldig och barnslig sida. Därför får man det inte att gå ihop riktigt, den känslan infinner sig när man ibland stöter på personer som är skickliga manipulatorer, passiv aggressiva, mytomaner, narcissister e t c. Man känner sig bara förvirrad och fattar ingenting, för man får inte ihop något av deras beteenden och det är ju för att dom levererar dubbla budskap hela tiden.
Citera
2019-03-19, 03:28
  #1887
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Hittade artikeln där man berättar vad som hände med Jordan Chandler and Gavin Arvizo, de två första pojkarna som anklagade MJ för övergrepp. Citerar lite.

"In January 1994, Jackson settled the case outside of court for $22 million and from February to April, the Grand Juries decline to indict Jackson. Later that year, Chandler said he would not testify. The district attorneys said their 18-month investigation had failed to produce incriminating evidence, and without Jordan’s cooperation, they could not file criminal charges against Jackson.

Jordan Chandler retreated from the public eye after this event. He has not spoken publicly in over 24 years and the full details of the contract Jackson created have never been publicly revealed.

Reports have since claimed that he was given a new identity and life in New York after the settlement
."

"There was the famous 2005 court case in which Arvizo and his younger brother testify that Jackson showed them pornography and gave them alcohol, which he called “Jesus juice”. They claimed that he had masturbated in front of them and molested Gavin on several occasions.

In June 2005, Jackson was cleared of all all charges.

Following the trial, it’s been reported that Arvizo married a teacher in 2013. Before getting married, he worked several jobs at a time and and put himself through college. He has never publicly spoken about the abuse or the trial since."

"Where are they now?

Leaving Neverland director, Dan Reed, told i that he had tried to get in contact with Chandler and Arvizo for the film: “I wrote to Gavin, a very long and carefully worded letter. I’m still very much hoping to hear from him. But he never replied. Jordan’s not easily accessible. We did a bit of sleuthing to try and find him but decided to not to push that any further as it appears to want to stay hidden. For now.”



Read more at: https://inews.co.uk/culture/television/jordan-chandler-gavin-arvizo-michael-jackson-now-what-happened-abuse-allegations/
Citera
2019-03-19, 03:44
  #1888
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Några frågor:

* Är bilden producerad av Jordan Chandler?
* Har Jordan Chandler sagt att bilden utgör en korrekt beskrivning av hans utsaga?
* Har bilden någonsin lyfts fram av Michael Jacksons team som ett bevis för att Jordan Chandler ljög?
* Finns det någon inspelning eller något förhörsprotokoll där Jordan Chandler rakt ut sagt att Michael Jackson var omskuren?

MJs team har aldrig pratat om Chandler-fallet eftersom det är belagt med sekretess. De har varken dementerat eller bekräftat bilden/uppgifterna pga juridiska skäl.

Bilden sägs vara återberättelse av Jordan under ett förhör. Mer troligt att polis har ritat bilden efter Jordans beskrivning. Jordan Chandler har aldrig uttryckt sig om bilden vad jag vet. Han berättade i förhör diverse saker dock.

Här är en pdf fil från åklagarmyndigheten om Jordans beskrivning och bild. Åklagarn 2005 var samma som 2003 och det står följande på sidan 3: "Jordan was asked to draw a picture of Mr Jackson's erect penis... The picture was signed and dated by Jordan Chandler".

http://www.sbscpublicaccess.org/docs/ctdocs/052505pltmotchandler.pdf

Chandler familjen är/var judar och förmodligen omskurna. Kanske därför Jordan även felaktigt sa att MJ var det?
Citera
2019-03-19, 03:52
  #1889
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zylfiden
Ja men precis! Den videon kommer jag ihåg och det med pantern och hur man tyckte det blev läskigt. Det jag tänker nu är ju att han måste ju ha inspirerats av filmen: ”Catpeople”. Där de förvandlas till pantrar och det gör dom ju om dom har sexuellt umgänge med någon annan än någon ifrån deras egen släkt. I det här fallet är det bara ett syskonpar kvar av katt-släktingarna och de får ju bara ha sex med varandra, vilket så klart inte funkar, utan dom har det med andra och blir förvandlade till pantrar och dödar sina partners. Kan det vara så att MJ vet att han förvandlas till ett farligt vilddjur och därför går han undan, ner i källaren och drar igång sin enmans show? Typ, safe sex by himself? I annat fall tar han en pojke och då kommer pantern fram. Jag tror att han helt klart har två sidor och den mörka sidan döljer han väl med en totalt oskyldig och barnslig sida. Därför får man det inte att gå ihop riktigt, den känslan infinner sig när man ibland stöter på personer som är skickliga manipulatorer, passiv aggressiva, mytomaner, narcissister e t c. Man känner sig bara förvirrad och fattar ingenting, för man får inte ihop något av deras beteenden och det är ju för att dom levererar dubbla budskap hela tiden.

Jag förstår precis hur du menar, vi är inne på samma spår. Just det, Cat People. Har sett filmen och minns storyn ganska väl. Det har ju spekulerats i att MJs familj var incestuös och att han utsattes för sexuella övergrepp av pappan. Att han blev misshandlad är så vitt jag vet helt klarlagt. Pappan ser på ytan ut att vara supersnäll, men han ser verkligt hemsk ut när skäller ut Macauley, som att han ska kväsa pojkens livsglädje.

Pappan flyger genom taket och landar med buller och brak i en lejonflock. Lejon kan symbolisera familjeliv kanske? Eller den ljusa sidan?

Att han går ner i källaren som är gallerförsedd, förvandlas till svart panter och att den delen av videon inte har musik, kan man tyda som att den är dold och tyst, han gör en massa förbjudna aggressiva saker som är helt tvärtemot peace love and unity-budskapet i texten. Kan tänka mig han uttrycker den dolda sidan i dansen, för den kan man inte prata om. Kanske är det safe enmanssex, vi får hoppas det och att han aldrig rörde några barn.

Nu är vi på filmforum och det finns säkert folk här som är mycket bättre än jag på att se symbolism i filmer. Hoppas fler vill dela med sig av sina intryck, intressant.

Den förvirrade känslan du beskriver förstår jag precis, man får inte ihop det men kan inte riktigt sätta fingret på vad som är fel.
Citera
2019-03-19, 04:03
  #1890
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Hittade artikeln där man berättar vad som hände med Jordan Chandler and Gavin Arvizo, de två första pojkarna som anklagade MJ för övergrepp. Citerar lite.

"In January 1994, Jackson settled the case outside of court for $22 million and from February to April, the Grand Juries decline to indict Jackson. Later that year, Chandler said he would not testify. The district attorneys said their 18-month investigation had failed to produce incriminating evidence, and without Jordan’s cooperation, they could not file criminal charges against Jackson.

Jordan Chandler retreated from the public eye after this event. He has not spoken publicly in over 24 years and the full details of the contract Jackson created have never been publicly revealed.

Reports have since claimed that he was given a new identity and life in New York after the settlement
."

"There was the famous 2005 court case in which Arvizo and his younger brother testify that Jackson showed them pornography and gave them alcohol, which he called “Jesus juice”. They claimed that he had masturbated in front of them and molested Gavin on several occasions.

In June 2005, Jackson was cleared of all all charges.

Following the trial, it’s been reported that Arvizo married a teacher in 2013. Before getting married, he worked several jobs at a time and and put himself through college. He has never publicly spoken about the abuse or the trial since."

"Where are they now?

Leaving Neverland director, Dan Reed, told i that he had tried to get in contact with Chandler and Arvizo for the film: “I wrote to Gavin, a very long and carefully worded letter. I’m still very much hoping to hear from him. But he never replied. Jordan’s not easily accessible. We did a bit of sleuthing to try and find him but decided to not to push that any further as it appears to want to stay hidden. For now.”



Read more at: https://inews.co.uk/culture/television/jordan-chandler-gavin-arvizo-michael-jackson-now-what-happened-abuse-allegations/

Värt att även nämna:

Jordan vid 14 års ålder ansökte om att bli omyndighetsförklarad. Han ville bort från sina föräldrar. Hans pappa stämde MJ igen 1997 men domaren kastade ut stämningsansökan.
Mamman vittnade 2005 att hon inte sett sin son på 11 år (!) Jordan vägrade att vittna under rättegången 2005. Pappan försökte ha ihjäl Jordan 2005 med en stekpanna och Jordan ansökte om besöksförbud. Här är det mysiga fallet mella far och son:
https://law.justia.com/cases/new-jersey/appellate-division-unpublished/2006/a0422-05-opn.html

Pappan begick självmord 5 mån efter MJ gick bort. Jordan gick på NYU och MJs försvar hade vittnen från hans klass beredda att vittna till MJs fördel om Jordan skulle dyka upp och vittna 2005. Han bor kvar i Jersey/NYC området.

Arvizos ska vi inte ens prata om. Clowner hela bunten.
__________________
Senast redigerad av Xfiles 2019-03-19 kl. 04:17.
Citera
2019-03-19, 04:38
  #1891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Värt att även nämna:

Jordan vid 14 års ålder ansökte om att bli omyndighetsförklarad. Han ville bort från sina föräldrar. Hans pappa stämde MJ igen 1997 men domaren kastade ut stämningsansökan.
Mamman vittnade 2005 att hon inte sett sin son på 11 år (!) Jordan vägrade att vittna under rättegången 2005. Pappan försökte ha ihjäl Jordan 2005 med en stekpanna och Jordan ansökte om besöksförbud. Här är det mysiga fallet mella far och son:
https://law.justia.com/cases/new-jersey/appellate-division-unpublished/2006/a0422-05-opn.html

Pappan begick självmord 5 mån efter MJ gick bort. Jordan gick på NYU och MJs försvar hade vittnen från hans klass beredda att vittna till MJs fördel om Jordan skulle dyka upp och vittna 2005. Han bor kvar i Jersey/NYC området.

Arvizos ska vi inte ens prata om. Clowner hela bunten.

Och? OM det ens är sant. Är Jackson familjen hälsosam då? Destruktiva relationer inom familjen, MJ maskerade sina barn med masker och slöjor,
betalade den där kvinnan så att hon skulle föda barn och avsäga sig vårdnaden, opererade sönder sig, låg med barn mm.
Tänk att man grät över honom när han dog och åkte till sergels torg och lämnade blommor till hans minne. Grät även när jag såg This is it på bio. Vilket monster...
__________________
Senast redigerad av Cymbaltazzz 2019-03-19 kl. 05:16.
Citera
2019-03-19, 06:40
  #1892
Medlem
mod3styblais3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Varför blev MJ pedofil? Blev han själv utsatt för incest?

Pedofili är en sexuell läggning som man föds med. Sprid inte myter om att en som blivit utsatt för sexuella övergrepp/incest skulle bli pedofil. Varför valde han att utöva sin pedofili, kanske är frågan istället? Han kom i en position då han hade stora möjligheter? Hans bakgrund gjorde att han saknade empati och fått andra psykologiska störningar?
Citera
2019-03-19, 07:44
  #1893
Medlem
maniacmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
Håller med i stora drag. Men om jag får spekulera så är det inte alls omöjligt att Culkin faktiskt aldrig blev ett offer. Kanske var han mentalt stark nog att på ett tidigt stadium visa att jag tolererar inte vissa företeelser. Han har också vittnat till MJ:s fördel det får vi inte glömma.
Det kan ju vara så, dvs att de aldrig riktigt kom till det stadiet. Hursomhelst så borde han ha uppmärksammat samma sak som övriga, dvs att det ligger porrfilmer lite här o var och att MJ låser in sig med någon av dem lite då och då.
Jag tycker det är uppenbart att alla blev utnyttjade. För att tyda Culkins beteende så tror jag två saker. 1) Han blev star-strucked som alla andra, 2) att inte vittna till MJs fördel är samma sak som ett tyst erkännande.
Citera
2019-03-19, 08:49
  #1894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Hehe. Michael Jacobshagen som i januari gått ut med egna uppgifter om vad som hänt mellan MJ och honom säger att Michael Jackson ville att Jacobshagen skulle sova tillsammans med honom och jag finner hans berättelse väldigt trovärdig.
Mer att läsa här. https://www.news.com.au/entertainment/celebrity-life/celebrities-gone-bad/michael-jackson-called-me-his-rubba-rubba-boy-and-abused-me-when-i-was-just-14/news-story/c28595aff4cc45e6666520fabd167864



Du finner honom väldigt trovärdig trots att jag gett dig bevis/belägg för att han är en lögnare som försökt utnyttja familjen Jacksons namn i syfte att tjäna pengar,på falska brev,klädesplagg och autografer tidigare?
Ok.

Det blir nog mitt slutinlägg i den här tråden.
Citera
2019-03-19, 09:05
  #1895
Medlem
Beatriceaurores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Männen har inga ekonomiska intressen i filmen, de riskerar däremot en hel del med att komma ut och berätta; bl.a dödshot från galna Jackson-fans.
Ja, de måste ha varit fullt på det klara över att deras vittnesmål var livsfarligt.
Miljoner människor dyrkade MJ.
Bland dessa miljoner fanns eller finns troligen någon skjutglad amerikansk dåre som vill hämnas sin idol.
Kanske inte bara en.
Citera
2019-03-19, 09:11
  #1896
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
MJs team har aldrig pratat om Chandler-fallet eftersom det är belagt med sekretess. De har varken dementerat eller bekräftat bilden/uppgifterna pga juridiska skäl.

Bilden sägs vara återberättelse av Jordan under ett förhör. Mer troligt att polis har ritat bilden efter Jordans beskrivning. Jordan Chandler har aldrig uttryckt sig om bilden vad jag vet. Han berättade i förhör diverse saker dock.

Här är en pdf fil från åklagarmyndigheten om Jordans beskrivning och bild. Åklagarn 2005 var samma som 2003 och det står följande på sidan 3: "Jordan was asked to draw a picture of Mr Jackson's erect penis... The picture was signed and dated by Jordan Chandler".

http://www.sbscpublicaccess.org/docs/ctdocs/052505pltmotchandler.pdf

Chandler familjen är/var judar och förmodligen omskurna. Kanske därför Jordan även felaktigt sa att MJ var det?
"bilden sägs vara...". Hur viktigt var det inte med källkritiken?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in