Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-14, 17:32
  #13213
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av walkerjet
Så bruket av astmamedicin höjer inte prestationen varför använder man då det? Björgen har till och med erkänt att hon aldrig hade varit så bra utan medicinen. Så för mig är det klart att man åker fortare med astmamedicin(för mig betyder det doping).Har själv provat vilket för mig innebar mindre slembildning och lättare att andas vid max ansträngning.MVH

En medicin som hjälper mot sjukdomssymptom = dopning?
Det är väl själva poängen med de flesta mediciner? Har du ont någonstans, kan du t ex ta en värktablett för att lindra smärtan. Diabetiker behöver insulin för att kunna tillgodogöra sig näringen från sockret, etc.

Sedan finns det andra sätt att höja prestationsförmågan, även för de som är helt friska, som t ex höghöjdsträning. Hur många konditionsidrottare hade nått samma framgångar om det inte varit tillåtet att höja koncentrationen av röda blodkroppar genom höghöjdsläger?
Citera
2018-12-15, 11:21
  #13214
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
En medicin som hjälper mot sjukdomssymptom = dopning?
Det är väl själva poängen med de flesta mediciner? Har du ont någonstans, kan du t ex ta en värktablett för att lindra smärtan. Diabetiker behöver insulin för att kunna tillgodogöra sig näringen från sockret, etc.

Sedan finns det andra sätt att höja prestationsförmågan, även för de som är helt friska, som t ex höghöjdsträning. Hur många konditionsidrottare hade nått samma framgångar om det inte varit tillåtet att höja koncentrationen av röda blodkroppar genom höghöjdsläger?

Tror problemet är att åkare får ” diagnoser” ganska lätt som man kan ifrågasätta. Diagnoserna fås av landslagsläkarna. När man väl fått en diagnos har man tillgång till starka mediciner som inte bara har effekt på den diagnos som läkaren ställt utan även effekt på andra organ. T ex astmamediciner har anabola effekter osv.

Senaste exemplet är Sjur Roethe som har har fått diagnosen ” reumatism”. Detta öppnade upp för honom. Han fick tillgång till mediciner som nu gjort honom till världens nästa skidåkare.

Dessa ” mirakelmediciner” har på bara några månader gjort underverk.
Det är inte rimligt att landslagsläkare skall ställa diagnoser och sedan kan skriva ut mediciner.
Fredrik Bendiksen, han som ordinerade anabola steroider till Johaug, är ett annat exempel på att man inte kan lita på norska läkare. Innan dess var det den norske läkaren Gabrielsen som ordinerade mediciner till Sundby fast han inte dispens på dessa. Dessutom tog han doser långt över maxdoser.

Sammanfattningsvis skall man vara väldigt kritisk till landslagsläkarnas diagnoser. Dessa öppnar upp för en helt annan värld för skidåkaren vilket vi sett med flera exempel.
Citera
2018-12-15, 11:38
  #13215
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merci69
Tror problemet är att åkare får ” diagnoser” ganska lätt som man kan ifrågasätta. Diagnoserna fås av landslagsläkarna. När man väl fått en diagnos har man tillgång till starka mediciner som inte bara har effekt på den diagnos som läkaren ställt utan även effekt på andra organ. T ex astmamediciner har anabola effekter osv.

Senaste exemplet är Sjur Roethe som har har fått diagnosen ” reumatism”. Detta öppnade upp för honom. Han fick tillgång till mediciner som nu gjort honom till världens nästa skidåkare.

Dessa ” mirakelmediciner” har på bara några månader gjort underverk.
Det är inte rimligt att landslagsläkare skall ställa diagnoser och sedan kan skriva ut mediciner.
Fredrik Bendiksen, han som ordinerade anabola steroider till Johaug, är ett annat exempel på att man inte kan lita på norska läkare. Innan dess var det den norske läkaren Gabrielsen som ordinerade mediciner till Sundby fast han inte dispens på dessa. Dessutom tog han doser långt över maxdoser.

Sammanfattningsvis skall man vara väldigt kritisk till landslagsläkarnas diagnoser. Dessa öppnar upp för en helt annan värld för skidåkaren vilket vi sett med flera exempel.
Jag instämmer i det du skriver.
Sjur Roethes "reumatism" och hur den behandlas, känner jag dock inte till. Har du detaljer eller länkar om det?
Citera
2018-12-15, 16:53
  #13216
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag instämmer i det du skriver.
Sjur Roethes "reumatism" och hur den behandlas, känner jag dock inte till. Har du detaljer eller länkar om det?

Nej, det är inte ute ( som jag sett) vilka mediciner han använder. 80 % av alla som diagnosticeras med spondylit erhåller symtomlindring genom NSAID- preparat. Ganska säker på att det är dessa mediciners effekt inte landslagsläkarna varit ute efter utan att det är TNF- hämmare eller IL-17 hämmare.
Citera
2018-12-15, 17:07
  #13217
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag instämmer i det du skriver.
Sjur Roethes "reumatism" och hur den behandlas, känner jag dock inte till. Har du detaljer eller länkar om det?

Det är samma scenario som med Marit Björgen precis innan OS 2010. Björgen hade under flera år inte konkurrerat om topppmatserna. Vips så fick hon bättre mediciner. Sedan var hon bäst.

Sjur Roethe blur petad till OS 5 milen 2014. Han har inte konkurrerat på flera år. Precis som Björgen.
Helt plötsligt hittar de en diagnos för Roethe trots flera års ”ryggsmärtor”. Symtomen på spondylit eller Bechterews sjukdom är inte svåra att diagnosticera. Att det skulle ta flera år att få fram en diagnos är skrattretande.

Röthe säger själv att fysisk aktivitet och rörelse är det som gäller. Han vill tona ner betydelsen av medicinernas betydelse.😉 Han har väl ägnat sig åt elitidrott de senaste åren och varit i rörelse mest hela tiden de senaste åren. Det är ju medicinerna som gör skillnaden. Det är det här dom är problemet.

Han får en diagnos flera år efter att han stagnerat i din utveckling ( precis som Björgen). Han får mediciner efter sin diagnos. Medicinernas effekter är skillnaden från att varit en idrottare som inte konkurrerar på högsta nivå till att vara världens bästa skidåkare just nu. Omvandlingen blir endast av att fått mediciner.

https://www.na.se/artikel/langdskido...en-klagar-inte
Citera
2018-12-17, 13:41
  #13218
Medlem
Håller helt med Merci. Det är medicinerna som avgör om de är i topp eller inte. Jag tycker inte detta är ok.
Citera
2018-12-18, 09:54
  #13219
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merci69
Han får en diagnos flera år efter att han stagnerat i din utveckling ( precis som Björgen). Han får mediciner efter sin diagnos. Medicinernas effekter är skillnaden från att varit en idrottare som inte konkurrerar på högsta nivå till att vara världens bästa skidåkare just nu. Omvandlingen blir endast av att fått mediciner.[/url]

Du drar långtgående slutsatser utifrån absolut ingen kunskap om hur det förhåller sig. Det är ju inte alls ovanligt att människor, inte endast elitidrottare, får vänta länge innan läkarna hittar orsaken till deras problem. Ibland hittar de det aldrig. Medicinens uppgift är att återställa funktioner, kompensera brister eller minimera smärta. Inget konstigt på något sätt.

Det är väl fullständigt självklart att en person med ryggproblem som ges en fungerande medicin som motverkar besvären kommer att prestera bättre allt annat lika. Ska du berätta några fler självklarheter?
Citera
2018-12-18, 10:53
  #13220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du drar långtgående slutsatser utifrån absolut ingen kunskap om hur det förhåller sig. Det är ju inte alls ovanligt att människor, inte endast elitidrottare, får vänta länge innan läkarna hittar orsaken till deras problem. Ibland hittar de det aldrig. Medicinens uppgift är att återställa funktioner, kompensera brister eller minimera smärta. Inget konstigt på något sätt.

Det är väl fullständigt självklart att en person med ryggproblem som ges en fungerande medicin som motverkar besvären kommer att prestera bättre allt annat lika. Ska du berätta några fler självklarheter?

Det är tanken med medicinering ja, att bara tillföra den mängd läkemedel som krävs för att man ska hamna i ett normalläge. Men alla som är någorlunda insatta i medicinering vet att ju högre intag desto mer effekt, det säger ju sig själv. Varför skulle annars Sundby ta 15 000mg istället för den tillåtna mängden 1600mg om det inte har något betydelse?

Att Röthe har reumatism och astma gör ju att han säkert helt okontrollerat kan ta kortison som har extrema positiva effekter för en längdåkare. Är ju bara att googla så inser man vilka fördelar han får.
Citera
2018-12-18, 11:14
  #13221
Medlem
Någon som vet om Johaug har testats under sin dopingavstängning? Hon hade inte testats på fem månader när hon åkte dit för doping. Kuren hade inte gått ur och de skyllde på läppsalva i en historia som.kokades ihop efter något dygn. Hon blev avstängd med tillåts tyvärr tävla igen. Kan inte vara roligt att vinna som fuskare.
Citera
2018-12-20, 16:50
  #13222
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du drar långtgående slutsatser utifrån absolut ingen kunskap om hur det förhåller sig.

Fan vad bra att du sitter inne med den då. Har han ryggproblem eller "ryggproblem"?
Citera
2018-12-20, 18:04
  #13223
Medlem
Bennybrandslangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vem har talat om bekantskapskrets? Jag pratar med allehanda människor, mest med sådana som jag inte har någon som helst koppling till. Det hör till yrket och det går alldeles utmärkt att prata med folk som man inte känner och därigenom få en bild över hur folk i allmänhet är utanför bekantskapsbubblan. Pröva.
Det är som sagt ett inskränkt beteende att leva så.
Nej, så är det inte. Folk i allmänhet, dvs pöbeln, är ganska oinformerade och insnöade. Det kan man rätt snart förstå om man studerar hur kommentarsfälten ser ut på sociala medier. Det finns exempelvis en mycket stor andel människor som fortfarande köper Aftonbladet i pappersformat, varje dag.
Ska du sparka in fler öppna dörrar?

Gör det, för så är det. Åtminstone hittills.
Aspie, om dopingen alltid låg före skulle inga idrottare avslöjas.

Wada kommer ikapp och avslöjar idrottare men det har du missat...inget konstigt för dig.
Citera
2018-12-20, 18:11
  #13224
Medlem
Bennybrandslangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ang_rita
Någon som vet om Johaug har testats under sin dopingavstängning? Hon hade inte testats på fem månader när hon åkte dit för doping. Kuren hade inte gått ur och de skyllde på läppsalva i en historia som.kokades ihop efter något dygn. Hon blev avstängd med tillåts tyvärr tävla igen. Kan inte vara roligt att vinna som fuskare.
Helt rätt
Läppsalvan var en scapegoat i beredelse för torsk för steroider. En flyktväg.
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Fan vad bra att du sitter inne med den då. Har han ryggproblem eller "ryggproblem"?
Hehe, ingen idé att diskutera med herrgickhan. Denna dam har bara själva vrängandet av andras åsikter som mål.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback