9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Jag lyssnar på alla som har argument och gärna källor - du verkar sakna båda delarna tyvärr. Men skit i det och gå på ren tro du, det har folk gjort i många tusen år (bara med lite olika gudar)..

Ja, inte ens färgen på planen vet du.

Har du någon idé om varför ansvariga utredare vägrar att redovisa de återfunna svarta lådornas serienummer? Flera FOIA har lämnats in men no show.

Idé?

Enligt Aidan Monaghan på 9/11 blogger, som även skrivit boken "Declassifying 9/11, så beror det på att man lämnat in FOIA-requesten till fel myndighet. FAA kan inte lämna ut information de inte har:

FOIA requests of the FAA seeking various records regarding the four aircraft involved in the September 11 attacks have been denied by the FAA on the basis that such records are not available for release. These FAA records may now be under the control of the FBI, who have declared that all FBI September 11 information is exempt from disclosure.

Because of the criminal nature of the September 11 attacks, the FBI became the lead investigative agency into the September 11 aircraft mishaps, aided by the NTSB upon request.

Men som jag skrivit tidigare är det förstås tveksamt om det går att avläsa några serienummer - enligt bilden jag la upp tidigare ser det i alla fall inte ut som om klistermärket med serienumret på den yttre skyddsboxen finns kvar.

Jo, det är främst Monaghans bok och efterforskningar jag går på här. Han har lämnat in FOIA även till FBI och NTSB, men no show av serienummer varken från svarta lådor eller flygplansdelar.

Det har enligt Monaghan hänt EN gång tidigare de senaste 20 årens flygolyckor i USA att inget serienummer från planets svarta lådor har rapporterats. Då ska skälet ha varit att det handlade om en mindre incident och att det omdelbart stod klart att det var servicepersonal som hade begått ett misstag.

Ingen av de inblandade myndigheterna har angett ett giltigt skäl till att inte publicera sagda serienummer. I ett läge där så stor del av befolkningen tvivlar på att sanningen bakom 9/11 kommit fram så väljer man alltså hemligstämpeln. Gång på gång, utan att förklara hur ett offentliggörande skulle kunna äventyra säkerheten för enskilda eller landet.

Det är det här som får mig att tro att planen som kraschade in i WTC var utbytta i luften (swaped) med liknande plan som styrdes remote. Att det istället var någon typ av missil eller drone som försvann in i hålen i Pentagon och Schanksville.

Ännu en möjlighet är att det faktiskt var respektive plan som kraschade på respektive plats, men att ansvariga håller så mycket som möjligt hemligt för att enskilda medborgare som gör egna efterforskningar ska ge sig efter blindspår (i.e. wild goose chases) istället för att fokusera på det som är verkliga spår.

Båda alternativen är givetvis förödande för de som försöker hävda att USA är en fungerande demokrati och rättsstat.

Det är den här ordningen som trådens onämnbara ytterst vurmar för och försvarar.

Sieg heil.

Giltigt skäl? Menar du att det bryter mot någon lagstiftning att inte publicera svarta lådornas serienummer? Vilken lag är det i sånt fall FBIs hemligstämpel bryter mot?

Varför läser du inte vad han skriver om du använder honom som källa?

Jag citerar (igen): These FAA records may now be under the control of the FBI, who have declared that all FBI September 11 information is exempt from disclosure.

Because of the criminal nature of the September 11 attacks, the FBI became the lead investigative agency into the September 11 aircraft mishaps, aided by the NTSB upon request.

För övrigt har det visst publicerats bilder på delar med synliga serienummer, problemet är att du inte verkar förstå att det mest handlar om serienummer unika för delarna - inte för respektive flygplan. Som jag skrivit tidigare sitter serienumret där för att tekniker ska kunna veta vad de servar och att de sätter dit rätt delar - inte för att identifiera vrakdelar.. t.ex hade landningsstället man hittade i New York långt senare serienumret BOEING CSTG 65B84045 - försök ta reda på vilket flygplan det satt på utifrån serienumret om du kan..

Rent generellt så ska avslag på FOIA’s motiveras enligt respektive gällande regler. Så här kommenterar Monaghan ett avslag från FAA:

FAA failure to release the requested information was not per any established FOIA request exemptions, normally cited by federal agencies that deny FOIA requests.12

Det var svaret på första FOIA’n, ja. Sedan formulerades en ny. Se svaret på den här nedan.

Han lämnade in FOIA’s till FAA, FBI och NTSB angående serienummer på delar från respektive flygplan.

Så här svarar FBI bl.a.:

”Despite this extensive and detailed search effort, RlDS has been unable to locate any FBI records responsive to plaintiffs request. RIDS’ search efforts included a verification by the case agent for the investigation. The case agent stated that since the identities of the four hijacked aircraft have never been in question by the FBI, NTSB or FAA (evidence collected after September 11, 2001 has corroborated the fact that American Airlines Flight 11, United Airlines Flight 175, American Airlines Flight 77 and United Flight 93 were the aircraft hijacked), no records would have been generated responsive to plaintiffs request for documents.”

Då infinner ju sig självklart frågan om vilka de här ”korroborerande” bevisen är för att det verkligen var respektive flight som kraschade på respektive plats.

Ingen som vet.

De serienummer som finns på alla de viktigare delar i ett flygplan går att knyta till respektive flygplan. Det är möjligt att det också finns andra nummer på diverse delar, men de nummer som jag diskuterar här handlar både om servicehistoria och därmed även vilket unikt plan de tillhör.

Så här skriver NTSB i ett e-mail:

NTSB investigators rarely encounter a scenario when the identification of an accident aircraft is not apparent. But during those occasions, investigators will record serial numbers of major components, and then contact the manufacturer of those components in an attempt to determine what aircraft the component was installed upon.

Intressant! Så bara för att man brukar lämna ut serienummer i samband med flygolyckor och valde att inte göra det i samband med något som omöjligen kan beskrivas som en olycka, så drar du slutsatsen att det måste ha varit andra plan eller drönare? Med den logiken kan det lika gärna ha varit corn flakes-paket!

Det betyder dock att dina tvärsäkra uppgifter om att det inte var de aktuella planen, att hanjour inte kunde flyga, alls, osv varit felaktiga hela tiden. Efter allt ditt jävla tjat om att det är fel på färgen så var det kanske inte något fel på färgen, alls?

Alltihop var bara en konspiration för att lura truthers på villospår. Är det inte mer problem att ni lurat er själva? Men bra, nu vet vi att du INTE vet mer om färgen än någon annan. Tydligen vet du till och med mindre än andra eftersom du är så jävla förvirrad kring färgen på dessa plan.

Nej, det är inte förödande alls. Det är däremot förödande för alla dina påståenden om att det var något fel på planens färg eller identitet. Det är bara något ni Truthers lurat i varandra i brist på helt meningslös information.

Ja, alla nazister är ute efter att skada dig, för att du misstänker att sionister varit inblandade i att undanhålla serienummer från er, så att ni trodde att det var fel färg på planen och att ni då inte kunde låta bli att börja lura byxorna av varandra.

Truthers... Vilket jävla skämt ni är...

En massa OT om vad en Truther är har raderats tillsammans med en del allmänt grälande.
Håll er till ämnet tack.

/Moderator

Jag frågade inte om FOIAn - jag frågade om ifall du menar att det bryter mot någon lag att FBI inte har redovisat de svarta lådornas serienummer? Och vilken lag är det i sånt fall?

Strålande - då har du ju fått svar på din undran om varför serienumren inte har redovisats, om det inte finns något dokument så kan det ju inte släppas.

Det har vi redan gått igenom - DNA, vittnen, lik, flygplansdelar (även med serienummer på), flygledning och spårning via transponder etc..

Halleluja, det var väl bara någon dag ser du påstod att det satt unika serienummer på varenda flygplansdel som kunde spåras till vilket flygplan de kom ifrån, men det är ju underbart att se att du faktiskt lär dig lite allteftersom.

Motorerna som helhet (inte de enskilda delarna), vissa komponenter som pumpar och elektronik och ett fåtal unika delar som svarta lådorna förses med unika serienummer som kan spåras till ett specifikt flygplan. Många andra delar har serienummer som identifierar komponenten ifråga, men inte går att spåra till ett specifikt flygplan, och de allra allra flesta smådelar och komponenter har inga serienummer alls och går därför inte att spåra utifrån komponenten.
De serienummer som trots allt finns är dessutom oftast skrivna med märkpenna eller stämplade på komponenten, detta eftersom det kan skada eller kompromettera hållfastheten att prägla nummer. Dessutom kan serienumren på visa delar/flygplan kompletteras med uppdaterade servicedatum allteftersom, så teknikern lättare vet när den ska bytas eller servas. Numren sitter alltså inte där för att man ska veta vad det är man har hittat efter ett haveri.. Den absolut största mängden komponenter finns dock endast registrerade i flygplanets databas och går inte att utläsa på komponenterna.

Jag har noterat att en del truthers verkar tro att serienumren skulle vara samma som flygplanets serienummer eller liknande - men det är inte så det fungerar. Flygplanens serienummer hänger inte på något sätt ihop med varandra - man kan inte läsa utifrån serienumret att den här delen hör till t.ex. AA77 om man inte har tillgång till databasen, så ett publicerande av serienummer skulle vara fullständigt meningslöst för alla som inte har tillgång till flygplanets unika datafiler.

Exakt - har man tur kan ett unikt serienummer spåras till ett unikt plan genom tillverkaren - men att titta på ett serienummer och avgöra vilket flygplan det hör till är inte möjligt.
Ergo är det rätt värdelös information att släppa till truthers - om FBI ville luras kunde de bara släppa lite random nummer ur databasen eller ännu bättre - om truthers har rätt i att planen inte kraschade så kan de väl åka till area51 eller var planet i sånt fall finns och ta med sig lite delar och distribuera ut till Gage och hans vänner så skulle alla vara nöjda sen - men FBI verkar inte riktigt fungera så, eller hur - de verkar hellre stå för att de helt enkelt inte har några serienummer att berätta om. Ärlighet är en märklig sak..

Här är förresten några andra flygplanskrascher över land där de svarta lådorna inte varit mycket att hänga i julgran -tror knappast de hittade några serienummer på dessa heller..
1974-12-04 Douglas DC-8 Sri Lanka – FDR completely disintegrated by impact. Did not carry CVR.
1989-03-10 Fokker F28-1000, Ontario – CVR and FDR destroyed by post-crash fire.
1992-10-04 Boeing 747-258F, Amsterdam – FDR found but severely damaged, CVR not found
1992-11-24 Boeing 737-3Y0, Huilin Aiport, China – FDR found but severely damaged, CVR not found
2012-12-09 Learjet 25, Iturbide, Mexico – CVR and FDR destroyed upon high speed impact.

Jag avsåg här att inga giltiga skäl = exemption rules, har angetts vid avslag på FOIA-begäran av bl.a. de svarta lådornas serienummer.

Following a certain number of flying hours or, in the case of landing gears, a certain number of takeoff-and-landing cycles, these critical parts are required to be changed, overhauled or inspected by specialist mechanics. When these parts are installed, their serial numbers are married to the aircraft registration numbers in the aircraft records and the plans and scheduling section will notify maintenance specialists when the parts must be replaced. If the parts are not replaced within specified time or cycle limits, the airplane will normally be grounded until the maintenance action is completed. Most of these time-change parts, whether hydraulic flight surface actuators , pumps, landing gears, engines or engine components, are virtually indestructible. It would be impossible for an ordinary fire resulting from an airplane crash to destroy or obliterate all of those critical time-change parts or their serial numbers. I repeat, impossible.

George Nelson
Colonel, USAF (ret.)

http://physics911.net/georgenelson/

Poängen med dessa ”time-change parts” är just att ansvariga myndigheter ska kunna kontrollera att dessa underhålls och byts ut innan bäst före-datum så att inte flygsäkerheten äventyras. För att kunna göra det så måste givetvis respektive del kunna spåras till respektive unikt flygplan.

Inget av dessa nummer har publicerats av någon av de inblandade organisationer som utredde haverierna, där FBI är viktigast givet dess övergripande ansvar för respektive haveriplats.

Vad gäller de två FDR-lådorna så har inte heller där något serienummer publicerats, trots att det alltid görs vid en haveriutredning. Något skäl till att dessa nummer inte har publicerats har inte angetts.

The government alleges that four wide-body airliners crashed on the morning of September 11 2001, resulting in the deaths of more than 3,000 human beings, yet not one piece of hard aircraft evidence has been produced in an attempt to positively identify any of the four aircraft.

ibid.

FBI säger således dels att man inte dokumenterade de olika flygplansdelarna och knöt dessa till respektive flygplan och därför inte har någon sådan info att lämna ut som svar på FOIA, men man säger också att sådana inte får publiceras eftersom det fortfarande pågår en brottsutredning avseende respektive haveri.

Det verkar således som om FBI har både bälte och hängslen i sin iver att inte inför deras arbetsgivare, det amerikanska folket, skingra varje misstanke om att det inte var respektive Flight som havererade på respektive plats.

Frågan blir då, varför i hela friden då?

Helt oavsett det här, så är det inget som specifikt angers i avslaget till FOIA’n. Endast att ”corroborating evidence” gjorde en sådan identifiering överflödig.

Inte specifikt vilka dessa ”evidence” är.

Om vi nu tittar på dina förslag här ovan:

- Var hittar vi bevisen för att DNA från de listade passagerarna på respektive Flight återfanns på respektive haveriplats?

- Vilka vittnen såg att det verkligen var respektive Flight som kraschade på respektive plats?

- Vilka lik kunde identifieras som tillhörande vilka passagerare på respektive Flights haveriplats?

- Vilka flygplansdelar har identifierats som tillhörande respektive Flight på respektive haveriplats?

- Vilken flygledning har identifierat vilken Flight på vilken haveriplats?

- Vad jag förstår så menar ansvariga utredare att samtliga transponders (utom Flight 175) stängdes av långt innan respektive Flight påstås ha kraschats på respektive plats. Och även om inte så var fallet, hur bevisar sådana att respektive plan verkligen kraschade där och då?

Vilket - som jag skrev, i sådant fall görs via databasen, serienumren är inte knutna till planet på annat sätt och går inte att spåra till flygplanet utifrån numret i sig utan den unika databasen/loggboken...
Vart försöker du komma?

Som jag skrev - vad skulle det hjälpa dig i ditt "sanningssökande"? Så länge du inte har tillgång till flygplanets databas har du exakt noll nytta av serienumren.. Det är alltså INTE samma serienummer på alla delar - eller ens två delar, och serienumren i sig är inte på något vis specifika för respektive flygplan utan knyts till det först vid installation - precis som du själv citerar den välkände truther-översten här ovan. (Vilket fruktansvärt korkat påstående att alla utbytesdelar skulle vara så gott som oförstörbara förresten - serienumren är alltså i majoriteten av fallen skrivna eller stämplade på respektive del - de är sällan präglade eller stansade då båda dessa metoder riskerar att försämra hållfastheten).

Och nej, "poängen" med time-change-parts är att teknikerna ska veta när det är dags att serva eller byta ut dem - samt att de ska gå att spåra till tillverkaren om det skulle uppstå några problem med en del. Då kan man stoppa hela den serien och spåra andra flygplan som har fått delar ur samma produktserie installerade för att inspektera dessa - inte att storebror ska kunna övervaka.. detta har du delvis också själv citerat här ovan, men tydligen missförstått..

Jo, du citerade ju själv FBI's svar där skälet angavs:
”Despite this extensive and detailed search effort, RlDS has been unable to locate any FBI records responsive to plaintiffs request.
Hur ska de kunna publicera vad de inte har?

Nonsens - det har ju publicerats oerhörda mängder fotografier på delar och delar har även ställts ut på museum och nu även i installationer över hela USA. Vidare har inspelningar från en av de svarta lådorna både spelats upp för anhöriga och i rättegång samt publicerats som transkription för allmänheten att ta del av - dessa transkriptioner överensstämmer (som jag tidigare visat) med de inspelningar som offentliggjorts av flygledarna som följde planen från marken.

Enda sättet att knyta de specifika delarna till ett specifikt flygplan är alltså om man både kan uttyda serienummer och slå upp dessa i loggboken/databasen - kan du det så kan du exempelvis kolla upp:
BOEING CSTG 65B84045 eller AA 757 5BP - båda är publicerade serienummer funna på delar efter 9/11.

Så varför fortsätter du då envist att påstå att de inte angivit något "giltigt skäl"?


Frågan är snarare vad i hela friden du skulle ha dessa nummer till - varför fri skulle ljuga om de gjorde det och vad det skulle hjälpa om numren publicerades - det är ju knappast som om trutherrörelsen (och du, du din unika snöflinga) skulle lägga locket på om numren publicerades..