2019-10-03, 19:53
  #36973
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nja, i det inlägg jag citerar skriver du så här:
Kassunerna för kolumn 79-81 låg dock under mark på grund av en lastbrygga som byggdes under mark..
Hur ska du ha det?
Hur ska jag ha det? Vad menar du?
Såhär skrev jag i inlägget jag hänvisade till:
Den gick ner i en nybyggd kassun precis intill ställverket.
Dock var plan 5-7 väldigt annorlunda konstruerade än övriga plan med mycket kraftigare våningsplan och ett belastningsfördelande system av balkar och fackverk som fördelade belastningen mellan gamla och nya kassuner (dvs mellan de gamla kassunerna som byggdes i samband med ställverket och de nya kassuner som adderades när man bestämde att göra en större byggnad än planerat.
Över våning 7 var dock wtc7 en "normal" stålramskonstruktion.

Om du läser Nists rapport så ser du att byggnaden rasar först vid kolumn 79 upp till penthouse (det östra) och därefter sprider sig kollapsen horisontellt just från plan 7.

Skulle någon kolumn kollapsat under våning 5 hade knappast penthouse kunnat rasa först - då hade hela bärplanen 7-9 stått emellan.
Är du enbart ute efter att tramsa eller har läsförståelsen totalkollapsat av dina misslyckanden på sistone?
Citera
2019-10-03, 19:55
  #36974
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur ska jag ha det? Vad menar du?
Såhär skrev jag i inlägget jag hänvisade till:
Den gick ner i en nybyggd kassun precis intill ställverket.
Dock var plan 5-7 väldigt annorlunda konstruerade än övriga plan med mycket kraftigare våningsplan och ett belastningsfördelande system av balkar och fackverk som fördelade belastningen mellan gamla och nya kassuner (dvs mellan de gamla kassunerna som byggdes i samband med ställverket och de nya kassuner som adderades när man bestämde att göra en större byggnad än planerat.
Över våning 7 var dock wtc7 en "normal" stålramskonstruktion.

Om du läser Nists rapport så ser du att byggnaden rasar först vid kolumn 79 upp till penthouse (det östra) och därefter sprider sig kollapsen horisontellt just från plan 7.

Skulle någon kolumn kollapsat under våning 5 hade knappast penthouse kunnat rasa först - då hade hela bärplanen 7-9 stått emellan.
Är du enbart ute efter att tramsa eller har läsförståelsen totalkollapsat av dina misslyckanden på sistone?
Så, vad betyder då det här?
Kassunerna för kolumn 79-81 låg dock under mark på grund av en lastbrygga som byggdes under mark..
Citera
2019-10-03, 20:01
  #36975
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du skrev:
Ja. Normal omfattning för en cd utförd av en av världens kändaste och mest välrenommerade cd-firmor.
Hur menar du att det är ett svar på min fråga?
Jag har läst igenom ”Blast Scenario” i appendix D, men hittar inget om hur stor del av kolumnen som försvagades innan man landade i minst ”4 kg RDX”, eller varför den delen i så fall var ett maximum som kunde skäras/försvagas innan sprängning.

Här hittar du bättre?
Det besvarar din fråga genom att visa att man räknade på en normalt utförd cd med normal försvagning av bärande element. Hur många cm eller % in i vardera balk demoleringsexperterna anser det är har jag inte en susning om, men vi får väl utgå ifrån att de helst inte vill få byggnaden över sig när de står där och kapar...
Fantasier som att kapa av hela stolparna tills den hänger på så smala fogar som den lilla mm-remsan de lyckades kapa i din thermitfilm går förstås in i samma kategori som Judy Woods och hologrammen vi diskuterade igår senast..

Citat:
Du skriver:
Nej man räknade förstås på hur en cd går till.
Innebär det att du håller med om att NIST’s expertis utgick ifrån en normal helt fredlig och tillåten CD för att ta reda på om en sådan användes för att ta ner WTC 7?
Jag tror inte de räknade på en krigs-cd nej.. Jag vet inte ens vad det skulle vara men det torde väl involvera raketattack eller liknande..

Citat:
Du skrev:
Jag fick påpekat för mig via PM att man visst ofta/alltid använder sprängmattor vid cd för att skydda mot splitter, så den punkten blir det troligen också ett Ja på. Jag har dock inte lyckats verifiera detta med säkerhet men återkommer om jag hittar en källa.
Självklart så används sprängmattor vid konstruktionsarbeten där sprängarbeten utförs, i synnerhet om det är i tättbebyggda storstadsområden. Men det var inte min fråga:
Jag hittar heller ingenting [i NIST’s rapport] om ljuddämpande material, så som sprängmattor.

Här hittar du bättre?
Har du något svar här, eller vill du som vanligt hellre trolla lite?
Som du själv citerade: Jag har dock inte lyckats verifiera detta med säkerhet men återkommer om jag hittar en källa.
Är du enbart ute efter att tramsa eller har läsförståelsen totalkollapsat av dina misslyckanden på sistone?
Citera
2019-10-03, 20:33
  #36976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ok, då lämnar jag eventuella våningar under markplanet för nu.

Eftersom du gett upp de fem källarvåningarna i WTC 7 så faller ditt argument om att sprängningen av de inre kolumnerna inte hördes för att det gjordes långt under markplan. Jag noterar det vid dina påståenden och upprepar min fråga om vad WTC 7 pysslar med i åtta sekunder efter att både inre och yttre kolumner sprängts:


Enligt dig sprängs de inre kolumnerna först (ovan markplan), utan att det registreras av mikrofonen. Därefter sprängs de yttre kolumnerna vilket registreras svagt på reporterns mikrofon.


Genom att jämföra film 1. med vad som sägs i film 2. framgår att den globala kollapsen inleds 8 sekunder efter de inspelade ljuden

Film 1. https://youtu.be/U8950hcKZXw
Film 2. https://youtu.be/ERhoNYj9_fg

Enligt film 2. pågår de påstådda explosionerna medan kvinnan säger "..they advised us to leave because we had.." vilket är ungefär mellan T 0:11 - T 0:13 i film 1. Eftersom det tar 2 sekunder för ljudet att nå fram till mikrofonen blir slutsatsen att ljuden som registrerats av mikrofonen uppstår vid WTC 7 ungefär mellan T 0:09 - T 0:11 i film 1.

Enligt film 2. har byggnaden inte ens börjat falla (i global kollaps) när reportern säger "This is it" utan fallet startar strax efter reportern säger "This is it" vilket i film 1. blir vid T 0:19

Om man slår ihop påståendena i det du skriver med vad vi ser i filmerna och vad som påstås i film 2. får man att först sprängs de inre kolumnerna (ovan markplan), utan att det registreras, och vid T 0:11 har även de yttre kolumnerna sprängts, vilket registrerats av mikrofonen. Ändå startar den globala kollapsen inte förrän vid T 0:19.

Vad pysslar fasaden på WTC 7 med under de 8 sekunder den svävar fritt efter att både yttre och inre kolumner sprängts?
Citera
2019-10-03, 20:46
  #36977
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det besvarar din fråga genom att visa att man räknade på en normalt utförd cd med normal försvagning av bärande element.
Och var redovisar man vad ”normal” innebär i omfattning? Och var redovisar man vad som hade varit maximal omfattning?

Citat:
Hur många cm eller % in i vardera balk demoleringsexperterna anser det är har jag inte en susning om, men vi får väl utgå ifrån att de helst inte vill få byggnaden över sig när de står där och kapar...
Exakt. Redovisar NIST’s experter vad som i så fall vore max antal cm/% i aktuell balk utan at riskera att ”få byggnaden över sig”? Eller utgår de ifrån vad som är ”normalt” med väl tilltagna säkerhetsmarginaler?

Citat:
Fantasier som att kapa av hela stolparna tills den hänger på så smala fogar som den lilla mm-remsan de lyckades kapa i din thermitfilm går förstås in i samma kategori som Judy Woods och hologrammen vi diskuterade igår senast..
Vem fantiserar om det, menar du?

Citat:
Jag tror inte de räknade på en krigs-cd nej.. Jag vet inte ens vad det skulle vara men det torde väl involvera raketattack eller liknande..
Spela dum?

Igen:
Innebär det att du håller med om att NIST’s expertis utgick ifrån en normal helt fredlig och tillåten CD för att ta reda på om en sådan användes för att ta ner WTC 7?
Och på tal om ”krig”. Var inte Bush’s ”krigsförklaring” enligt dig ett legitimt skäl till att inte genomföra en gängse forensisk utredning INNAN nästan allt stål höggs upp, såldes till högstbjudande till rekordlåga priser för att därpå skeppas ut över världen?

På tal om ”krigs-cd”?

Citat:
Som du själv citerade: Jag har dock inte lyckats verifiera detta med säkerhet men återkommer om jag hittar en källa.
Är du enbart ute efter att tramsa eller har läsförståelsen totalkollapsat av dina misslyckanden på sistone?
Den som tramsar, spelar dum och slingrar sig som en mask på kroken är som vanligt, du.

Igen:
Jag hittar heller ingenting [i NIST’s rapport] om ljuddämpande material, så som sprängmattor.

Här hittar du bättre?
Källan som du ”inte hittar” är NIST’s rapport. Har du slarvat bort den nu?

Har hunden ätit upp den?
Citera
2019-10-03, 20:47
  #36978
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Och var redovisar man vad ”normal” innebär i omfattning? Och var redovisar man vad som hade varit maximal omfattning?


Exakt. Redovisar NIST’s experter vad som i så fall vore max antal cm/% i aktuell balk utan at riskera att ”få byggnaden över sig”? Eller utgår de ifrån vad som är ”normalt” med väl tilltagna säkerhetsmarginaler?


Vem fantiserar om det, menar du?


Spela dum?

Igen:
Innebär det att du håller med om att NIST’s expertis utgick ifrån en normal helt fredlig och tillåten CD för att ta reda på om en sådan användes för att ta ner WTC 7?
Och på tal om ”krig”. Var inte Bush’s ”krigsförklaring” enligt dig ett legitimt skäl till att inte genomföra en gängse forensisk utredning INNAN nästan allt stål höggs upp, såldes till högstbjudande till rekordlåga priser för att därpå skeppas ut över världen?

På tal om ”krigs-cd”?


Den som tramsar, spelar dum och slingrar sig som en mask på kroken är som vanligt, du.

Igen:
Jag hittar heller ingenting [i NIST’s rapport] om ljuddämpande material, så som sprängmattor.

Här hittar du bättre?
Källan som du ”inte hittar” är NIST’s rapport. Har du slarvat bort den nu?

Har hunden ätit upp den?
Ditt inlägg är rapporterat.
Citera
2019-10-03, 21:53
  #36979
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Eftersom du gett upp de fem källarvåningarna i WTC 7 så faller ditt argument om att sprängningen av de inre kolumnerna inte hördes för att det gjordes långt under markplan. Jag noterar det vid dina påståenden och upprepar min fråga om vad WTC 7 pysslar med i åtta sekunder efter att både inre och yttre kolumner sprängts:
Det är SnakePlissskens uppgifter:

Först: Det fanns 5 våningar under markplanet.

Sedan: Det fanns inga våningar under markplanet.

Sedan: Det fanns delvis våningar under markplanet.

Jag suspenderar den frågan till dess att jag eller någon annan hittar någon tillförlitlig uppgift om hur det verkligen förhöll sig.


Citat:
Enligt dig sprängs de inre kolumnerna först (ovan markplan), utan att det registreras av mikrofonen. Därefter sprängs de yttre kolumnerna vilket registreras svagt på reporterns mikrofon.
Det var ett hypotetiskt resonemang från minnet. Jag skulle ha väntat med att svara till dess jag hade tid över till läsa in mig på ämnet, igen.

Innan jag går vidare. Vad gäller frågan?

- Om Chandler bevisar att WTC 7 togs ner med sprängmedel i en CD?

- Om Chandler bevisar att WTC 7 kan ha tagits ner med sprängmedel i en CD?

Dvs, jag hävdar nr. 2 här. Överens?
Citera
2019-10-03, 22:06
  #36980
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är SnakePlissskens uppgifter:

Först: Det fanns 5 våningar under markplanet.

Sedan: Det fanns inga våningar under markplanet.

Sedan: Det fanns delvis våningar under markplanet.

Jag suspenderar den frågan till dess att jag eller någon annan hittar någon tillförlitlig uppgift om hur det verkligen förhöll sig.

Lögn, det första ”sedan” har du fantiserar ihop själv. Här är inlägget så kan du se själv att jag gick direkt på ”lastbryggan”: (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2
Dessutom kom du med påståendet om sprängning har i källaren långt innan jag uttalat mig om antalet källarplan över huvud taget. Först har du tjatat i månader om att sprängning kan ha skett i källaren, närmare bestämt att man skulle sprängt bort 8 våningar.. Jag la fram uppgiften att det endast fanns fem källarplan vilket jag idag fastslog med källhänvisning att det var en felaktig uppgift, det fanns endast en lastbrygga under marknivå som upptog en liten del av wtc7’s yta.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2019-10-03 kl. 22:31.
Citera
2019-10-03, 23:15
  #36981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är SnakePlissskens uppgifter:

Först: Det fanns 5 våningar under markplanet.

Sedan: Det fanns inga våningar under markplanet.

Sedan: Det fanns delvis våningar under markplanet.

Jag suspenderar den frågan till dess att jag eller någon annan hittar någon tillförlitlig uppgift om hur det verkligen förhöll sig.
Whatever.
Oavsett källare eller inte har du upprepade gånger skrivit att de inspelade ljuden kommer från när yttre kolumnerna sprängs samt att de inre kolumnerna sprängts innan det.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det var ett hypotetiskt resonemang från minnet. Jag skulle ha väntat med att svara till dess jag hade tid över till läsa in mig på ämnet, igen.
Du har flera gånger hävdat att ljuden kommer från sprängning av yttre kolumnerna. Att du nu säger att det var hypotetiskt från minnet är en efterkonstruktion.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Molnet börjar innan eftersom sprängningarna inleddes med de inre kolumnerna (hörs avsevärt mindre utåt). Efter det sprängs de yttre
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
de inre bärande kolumnerna sprängdes innan de yttre. Att inte det hördes/registrerades kan i sin tur bero på att de sprängdes under markplanet och att de yttre kolumnerna sprängdes ovanför markplanet och därför hördes/registrerades mycket starkare/tydligare.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
de inre kolumnerna försvagades/sprängdes innan de yttre och då långt under markplanet för att inte höras/registreras. De dova dunsar som hörs (och syns) i Chandlers video kan då vara ljuden från sprängningarna av de yttre kolumnerna som i så fall skedde ovanför markplanet.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
1. Sprängningarna av de inre kolumnerna inleds och molnet börjar simultant bolma upp synligt i videon.

2. Ljuden från de inre sprängningarna hörs inte av åskådarna och registreras inte av videon.

3. Sprängningarna av de yttre kolumnerna och global kollaps inleds.

4. Ljuden från de yttre sprängningarna hörs av åskådarna och registreras av videon.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Innan jag går vidare. Vad gäller frågan?
Frågan gäller hur det kan komma sig att det dröjer ca 8 sekunder mellan de inspelade ljuden (som enligt dig är från när de yttre kolumnerna sprängs) och global kollaps?

Enligt dig sprängs de inre kolumnerna först, utan att det registreras av mikrofonen. Därefter sprängs de yttre kolumnerna vilket registreras svagt på reporterns mikrofon.

Genom att jämföra film 1. med vad som sägs i film 2. framgår att den globala kollapsen inleds 8 sekunder efter de inspelade ljuden

Film 1. https://youtu.be/U8950hcKZXw
Film 2. https://youtu.be/ERhoNYj9_fg

Enligt film 2. pågår de påstådda explosionerna medan kvinnan säger "..they advised us to leave because we had.." vilket är ungefär mellan T 0:11 - T 0:13 i film 1. Eftersom det tar 2 sekunder för ljudet att nå fram till mikrofonen blir slutsatsen att ljuden som registrerats av mikrofonen uppstår vid WTC 7 ungefär mellan T 0:09 - T 0:11 i film 1.

Enligt film 2. har byggnaden inte ens börjat falla (i global kollaps) när reportern säger "This is it" utan fallet startar strax efter reportern säger "This is it" vilket i film 1. blir vid T 0:19

Om man slår ihop påståendena i det du skriver med vad vi ser i filmerna och vad som påstås i film 2. får man att först sprängs de inre kolumnerna, utan att det registreras, och vid T 0:11 har även de yttre kolumnerna sprängts, vilket registrerats av mikrofonen. Ändå startar den globala kollapsen inte förrän vid T 0:19.

Vad pysslar fasaden på WTC 7 med under de 8 sekunder den svävar fritt efter att både yttre och inre kolumner sprängts?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-10-03 kl. 23:18.
Citera
2019-10-04, 00:08
  #36982
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Whatever.
Oavsett källare eller inte har du upprepade gånger skrivit att de inspelade ljuden kommer från när yttre kolumnerna sprängs samt att de inre kolumnerna sprängts innan det.


Du har flera gånger hävdat att ljuden kommer från sprängning av yttre kolumnerna. Att du nu säger att det var hypotetiskt från minnet är en efterkonstruktion.
En efterkonstruktion i den mening att jag nu ser att det inte var särkilt väl genomtänkt. Dvs, jag är i nuläget öppen för att jag gjorde en felaktig bedömning.

Citat:
Frågan gäller hur det kan komma sig att det dröjer ca 8 sekunder mellan de inspelade ljuden (som enligt dig är från när de yttre kolumnerna sprängs) och global kollaps?

Enligt dig sprängs de inre kolumnerna först, utan att det registreras av mikrofonen. Därefter sprängs de yttre kolumnerna vilket registreras svagt på reporterns mikrofon.
Som sagt, se ovan.

Citat:
Genom att jämföra film 1. med vad som sägs i film 2. framgår att den globala kollapsen inleds 8 sekunder efter de inspelade ljuden

Film 1. https://youtu.be/U8950hcKZXw
Film 2. https://youtu.be/ERhoNYj9_fg

Enligt film 2. pågår de påstådda explosionerna medan kvinnan säger "..they advised us to leave because we had.." vilket är ungefär mellan T 0:11 - T 0:13 i film 1. Eftersom det tar 2 sekunder för ljudet att nå fram till mikrofonen blir slutsatsen att ljuden som registrerats av mikrofonen uppstår vid WTC 7 ungefär mellan T 0:09 - T 0:11 i film 1.
Nja, det sista sprängljudet kommer när reportern säger, ”oh my god”, varpå hon efter 4 sekunder säger, ”this is it”, som jag tolkar som den globala kollapsens inledning.

Fel av mig?

Citat:
Enligt film 2. har byggnaden inte ens börjat falla (i global kollaps) när reportern säger "This is it" utan fallet startar strax efter reportern säger "This is it" vilket i film 1. blir vid T 0:19
0:18 i film 1 = ”This is it” = global kollaps inleds = 4 sekunder efter sista hörbara ’explosionsljudet’ = 0:14.

Väl?

Citat:
Om man slår ihop påståendena i det du skriver med vad vi ser i filmerna och vad som påstås i film 2. får man att först sprängs de inre kolumnerna, utan att det registreras, och vid T 0:11 har även de yttre kolumnerna sprängts, vilket registrerats av mikrofonen. Ändå startar den globala kollapsen inte förrän vid T 0:19.

Vad pysslar fasaden på WTC 7 med under de 8 sekunder den svävar fritt efter att både yttre och inre kolumner sprängts?
Se ovan. Vad gäller tider hit och dit så kan det vara så enkelt som att endast nordöstra hörnet av WTC 7 syns i bild vilket ger att eventuella sprängljud från övriga delar av byggnaden i så fall absorberas/hindras av flera kvarter av höghus.

Eller?
__________________
Senast redigerad av onopono 2019-10-04 kl. 00:10.
Citera
2019-10-04, 00:13
  #36983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Var Sky Ride-tornen i Chicago ”små plåtskjul”.
Poäng till onopono där.
För 84 år sedan vältes östra Sky Ridetornet genom att smälta två av benen med 680 kg termit.

Citat:
Huge "overshoes" in the form of cupolas made of steel and lined with firebrick were constructed around two legs of the tower and filled with 1500 pounds of thermite.
https://books.google.se/books?id=xd0DAAAAMBAJ&lpg=PA657&vq=skyride+tower&p g=PA657&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Citera
2019-10-04, 00:19
  #36984
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Poäng till onopono där.
För 84 år sedan vältes östra Sky Ridetornet genom att smälta två av benen med 680 kg termit.


Tornet hade dessutom skurits sönder så det redan lutade..

Och det andra tornet togs ned med 55 kg dynamit... 😄
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2019-10-04 kl. 00:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in