2018-11-23, 08:21
  #35785
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag avsåg här att inga giltiga skäl = exemption rules, har angetts vid avslag på FOIA-begäran av bl.a. de svarta lådornas serienummer.

Så vad skulle ett sådant ”giltigt skäl” kunna vara om det inte ens är ett giltigt skäl att de inte har numret?

Enligt vilka regler/lagar är deras skäl inte ”giltigt”?
Citera
2018-11-23, 09:54
  #35786
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vilket - som jag skrev, i sådant fall görs via databasen, serienumren är inte knutna till planet på annat sätt och går inte att spåra till flygplanet utifrån numret i sig utan den unika databasen/loggboken...
Vart försöker du komma?
Men om serienumren på flygplansdelarna är ”married” till identiteten och seriunemret i det flygplan den installeras i vid konstruktionen av planet, så bör ju det framkomma när man studerar databasen.
In all my years of direct and indirect participation, I never witnessed nor even heard of an aircraft loss, where the wreckage was accessible, that prevented investigators from finding enough hard evidence to positively identify the make, model, and specific registration number of the aircraft — and in most cases the precise cause of the accident. This is because every military and civilian passenger-carrying aircraft have many parts that are identified for safety of flight. That is, if any of the parts were to fail at any time during a flight, the failure would likely result in the catastrophic loss of aircraft and passengers. Consequently, these parts are individually controlled by a distinctive serial number and tracked by a records section of the maintenance operation and by another section called plans and scheduling.
Så var inte fallet med de fyra planen, 9/11, menar du?

Citat:
Som jag skrev - vad skulle det hjälpa dig i ditt "sanningssökande"? Så länge du inte har tillgång till flygplanets databas har du exakt noll nytta av serienumren.. Det är alltså INTE samma serienummer på alla delar - eller ens två delar, och serienumren i sig är inte på något vis specifika för respektive flygplan utan knyts till det först vid installation - precis som du själv citerar den välkände truther-översten här ovan.
Är han mer välkänd än en falskspelare som du? Ifrågasätter du hans ’credentials’?

Lol.

Citat:
(Vilket fruktansvärt korkat påstående att alla utbytesdelar skulle vara så gott som oförstörbara förresten - serienumren är alltså i majoriteten av fallen skrivna eller stämplade på respektive del - de är sällan präglade eller stansade då båda dessa metoder riskerar att försämra hållfastheten).
Källa på det?

Citat:
Och nej, "poängen" med time-change-parts är att teknikerna ska veta när det är dags att serva eller byta ut dem - samt att de ska gå att spåra till tillverkaren om det skulle uppstå några problem med en del. Då kan man stoppa hela den serien och spåra andra flygplan som har fått delar ur samma produktserie installerade för att inspektera dessa - inte att storebror ska kunna övervaka.. detta har du delvis också själv citerat här ovan, men tydligen missförstått..
Så det där med ”married to” respektive flygplans identitet är någon som han bara hittar på?

Citat:
Jo, du citerade ju själv FBI's svar där skälet angavs:
”Despite this extensive and detailed search effort, RlDS has been unable to locate any FBI records responsive to plaintiffs request.
Hur ska de kunna publicera vad de inte har?
Här var det ju fråga om TVÅ FOIA’s som Monaghan lämnade in.

1. Avslogs med hänvisning till pågående brottsutredning (var det inte krigförklaring, nyss?).

2. Avslogs med hänvisning till att någon sådan information inte fanns.

Spridda skurar?

Citat:
Nonsens - det har ju publicerats oerhörda mängder fotografier på delar
Som samtidigt med en obruten chain of custody kan identifieras som tillhörande aktuell Flight?

Länk/källa?

Citat:
och delar har även ställts ut på museum och nu även i installationer över hela USA.
Samma här?

Länk/källa?

Citat:
Vidare har inspelningar från en av de svarta lådorna både spelats upp för anhöriga och i rättegång samt publicerats som transkription för allmänheten att ta del av - dessa transkriptioner överensstämmer (som jag tidigare visat) med de inspelningar som offentliggjorts av flygledarna som följde planen från marken.
Hur vet du att dessa svarta lådor satt i plan som kraschade in i Pentagon och Shanksville, respektive?

Berättar man det på tapen?

Var det inte vcr som hittades i gropen i Shanksville men fdr i hålet i Pentagon?

Citat:
Enda sättet att knyta de specifika delarna till ett specifikt flygplan är alltså om man både kan uttyda serienummer och slå upp dessa i loggboken/databasen - kan du det så kan du exempelvis kolla upp:
BOEING CSTG 65B84045 eller AA 757 5BP - båda är publicerade serienummer funna på delar efter 9/11.
Det är inte min uppgift att identifiera flygplan och därpå publicera bevisen, det är ansvariga utredares.

Har man gjort det, menar du?

Citat:
Så varför fortsätter du då envist att påstå att de inte angivit något "giltigt skäl"?
Att inte ange skälet till ett avslag på FOIA är att inte ange ett ”giltigt skäl”.

Per definition.

Citat:
Frågan är snarare vad i hela friden du skulle ha dessa nummer till - varför fri skulle ljuga om de gjorde det och vad det skulle hjälpa om numren publicerades -
Poängen med att spåra flygplansdelar och svarta lådor till respektive flygplan är att man då har odiskutabla bevis för att det verkligen var de plan man påstår att de var.

Nu ”visste man det ändå”, säger man, samtidigt som att man inte säger HUR man visste det.

Citat:
det är ju knappast som om trutherrörelsen (och du, du din unika snöflinga) skulle lägga locket på om numren publicerades..
Det handlar ingalunda enbart om att publicera nummer. Det handlar om att publicera en beviskedja som knyter vrakdelar och svarta lådor till respektive flight och respektive haveriplats.

Det är inte gjort och ett antal uppmaningar (FOIA) om att så görs avslås på allt annat än övertygande grunder.

Din fromma tillit till ’auktoriteter’ känns nästan lite rörande. Saknar du din strängt förmanande pappa?
Citera
2018-11-23, 19:48
  #35787
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Men om serienumren på flygplansdelarna är ”married” till identiteten och seriunemret i det flygplan den installeras i vid konstruktionen av planet, så bör ju det framkomma när man studerar databasen.
Numren är endast i undantagsfall unika - som för hela motorn och för svarta lådorna finns det ett sådant unikt nummer. För delarna i motorn och det mesta andra (utom majoriteten av smådelar som helt saknar nummer) är det serienummer och batchnummer som gäller vilket endast kan visa vilken tillverkare och vilken batch delen knyts till. Så hittar man en sådan del kan den inte knytas till ett specifikt flygplan - dock kan den knytas till en specifik tillverkare och kanske datum/batch vilket gör att man kan spåra alla flygplan me denna del vid problem. Så om två likadana flygplan krockar med varandra och man hittar ett landningsställ eller en hydraulikpump eller whatever så går det inte att utifrån serienumret veta vilket plan den hörde till utom för det lilla fåtalet unika serienummer.

Om man däremot vet vilket plan man vill kontrollera så är det bara att gå in i databasen och se när den delen tillverkades och servades och ska servas igen/bytas ut - det är det man har serienumren till - inte för att bygga pussel efter ett haveri...

Här har du en mycket givande diskussion som fungerar som källa på det mesta du efterfrågar: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1352233

Räcker väl så för nu..
Citera
2018-11-23, 19:48
  #35788
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Som samtidigt med en obruten chain of custody kan identifieras som tillhörande aktuell Flight?
Kan du ge ett enda exempel på när det någonsin har presenterats bevis med en obruten beviskedja på det sätt du kräver? Nej, det kan du inte för det har aldrig hänt och det kommer aldrig att hända.

Det är helt enkelt bara något du tramsar om för att slippa erkänna att det finns gott om bevis på att du gjort bort dig totalt gällande planens färg, identitet och så vidare.

Återkom när du listat ut vilken färg planen hade så kanske någon tar dig på allvar.
Citera
2018-11-23, 19:50
  #35789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja vissa videos med bättre upplösning, som den du själv länkade där man tydligt ser att balkarna faller.
vissa den då
Citera
2018-11-23, 19:57
  #35790
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidarquintar
vissa den då

Ska jag länka till videon som du själv länkade till?
Citera
2018-11-25, 04:20
  #35791
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Numren är endast i undantagsfall unika - som för hela motorn och för svarta lådorna finns det ett sådant unikt nummer. För delarna i motorn och det mesta andra (utom majoriteten av smådelar som helt saknar nummer) är det serienummer och batchnummer som gäller vilket endast kan visa vilken tillverkare och vilken batch delen knyts till. Så hittar man en sådan del kan den inte knytas till ett specifikt flygplan - dock kan den knytas till en specifik tillverkare och kanske datum/batch vilket gör att man kan spåra alla flygplan me denna del vid problem. Så om två likadana flygplan krockar med varandra och man hittar ett landningsställ eller en hydraulikpump eller whatever så går det inte att utifrån serienumret veta vilket plan den hörde till utom för det lilla fåtalet unika serienummer.

Om man däremot vet vilket plan man vill kontrollera så är det bara att gå in i databasen och se när den delen tillverkades och servades och ska servas igen/bytas ut - det är det man har serienumren till - inte för att bygga pussel efter ett haveri...

Här har du en mycket givande diskussion som fungerar som källa på det mesta du efterfrågar: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1352233

Räcker väl så för nu..
Diskussionen du länkar till upphör i och med det här inlägget:
Yes, for simplicity sake I said they are not traced but there is one hard copy piece of paper in our records that states the part# and batch# as well as the aircraft they were intended to go on. That would be on the pickslip confirmation, which is also traceable through our system using a few different programs (We use the Swiss AMOS System). We can type any part number and batch number for consumables and find out exactly the time it was issued out of stock, who issued it and to which aircraft etc. There is so much more to it, it would be hard to write it all out and it would be a long, dry read. I just tried to keep it simple so as to not confuse the OP.
Inlägget är postat ”last year” och inga invändningar från någon så här långt.

Du vidhåller att det inte går att identifiera ett amerikanskt passagerarplan utifrån vrakdelarna på en haveriplats, anno 2001?
Citera
2018-11-25, 04:35
  #35792
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Kan du ge ett enda exempel på när det någonsin har presenterats bevis med en obruten beviskedja på det sätt du kräver? Nej, det kan du inte för det har aldrig hänt och det kommer aldrig att hända.

Det är helt enkelt bara något du tramsar om för att slippa erkänna att det finns gott om bevis på att du gjort bort dig totalt gällande planens färg, identitet och så vidare.

Återkom när du listat ut vilken färg planen hade så kanske någon tar dig på allvar.
Det är ju det jag säger. Inte ens planens färg har redovisats, än mindre korrekt identifiering av respektive plan via dess svarta lådor eller vrakdelarnas serienummer.

Nu säger man ju att man ’ändå visste’ vilka plan det var som kraschat på respektive plats, men det utan att med ett ord nämna vad för underlag man grundar det vetandet på.

Givet den hyfsat enkla och rutinmässiga proceduren att knacka in olika serienummer i databaser och därmed se i vilket flygplan respektive del installerades i, så är det minst sagt förbluffande att det inte gjordes (påstår man = FBI) som en rutinmässig del i utredningen.

Det tycker inte du.

1. Dokumentera serienummer på respektive upphittad del.

2. Knyt serienummer till respektive plan.

3. Knyt respektive del till plats för upphittandet.

4. Publicera så att arbetsgivare och uppdragsgivare = anhöriga och det amerikanska folket, kan förvissa sig om att allt stämmer.

I kurrekottes lilla värld är det här en mycket dålig idé.
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-11-25 kl. 05:25.
Citera
2018-11-25, 09:32
  #35793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Kan du ge ett enda exempel på när det någonsin har presenterats bevis med en obruten beviskedja på det sätt du kräver? Nej, det kan du inte för det har aldrig hänt och det kommer aldrig att hända.

Det är helt enkelt bara något du tramsar om för att slippa erkänna att det finns gott om bevis på att du gjort bort dig totalt gällande planens färg, identitet och så vidare.

Återkom när du listat ut vilken färg planen hade så kanske någon tar dig på allvar.

Vad menar du? Ovanstående inlägg är ett av de dummare inläggen i tråden! Snudd på korkat!

Du menar att när man hittar ett kraschat plan någonstans i världen så går det till ungefär så här:

- Vad var det för plan?
- Passagerarplan.
- Ok. Då är det rätt plan vi hittat!
Citera
2018-11-25, 11:21
  #35794
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Diskussionen du länkar till upphör i och med det här inlägget:
Yes, for simplicity sake I said they are not traced but there is one hard copy piece of paper in our records that states the part# and batch# as well as the aircraft they were intended to go on. That would be on the pickslip confirmation, which is also traceable through our system using a few different programs (We use the Swiss AMOS System). We can type any part number and batch number for consumables and find out exactly the time it was issued out of stock, who issued it and to which aircraft etc. There is so much more to it, it would be hard to write it all out and it would be a long, dry read. I just tried to keep it simple so as to not confuse the OP.
Inlägget är postat ”last year” och inga invändningar från någon så här långt.

Du vidhåller att det inte går att identifiera ett amerikanskt passagerarplan utifrån vrakdelarna på en haveriplats, anno 2001?

Nej, diskussionen slutar med
fr8mech wrote: Yes, engine mount bolts, landing gear pins, etc. all have parts tags (8130) here. Therefore, they are tracked to the aircraft and position installed. You implied that ALL of your hardware or expendables, via Lot/Batch, are tracked to a tail number.

richcam427: My mistake, bad wording on my part.

Det handlar som jag skrivit ett antal gånger nu om ett fåtal kritiska delar som kan spåras individuellt utifrån unika serienummer.
Batchnummer kan spåras bakåt till tillverkaren - men du kan inte utifrån batchnummer veta vilket flygplan delen suttit på (om inte hela batchen gått till ett enda flygplan förstås).

Användaren du själv citerar (fr8mech) skrev dessutom i ett tidigare inlägg:
Grossly, aircraft parts are classified into 3 broad groups*:

Rotable: serialized parts, e.g. pumps, blowers, control heads, computers,
Inspected Expendable: these are parts without a serial number, but require some level of tracking (they get a parts tag), e.g. flight deck seat belts, light assemblies, etc.
Expendable/Consumable: no tracking after a lot or batch number, with PO, is assigned. Unless there is some really extensive tracking, there is no way to know what aircraft these "parts" were installed on, e.g. hardware, packings, light bulbs, etc.

Engines are slightly different. They are serialized, but are not really rotables.
Dvs, exakt vad jag skrivit hela tiden...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-11-25 kl. 11:46.
Citera
2018-11-25, 12:33
  #35795
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palkranen
Vad menar du? Ovanstående inlägg är ett av de dummare inläggen i tråden! Snudd på korkat!

Du menar att när man hittar ett kraschat plan någonstans i världen så går det till ungefär så här:

- Vad var det för plan?
- Passagerarplan.
- Ok. Då är det rätt plan vi hittat!

Varför är det dumt att efterfråga exempel på det onopono kräver?

Att man dels redan visste vilka flygplan det handlade om från början eftersom man följde dem på radar, hade kontakt med dem på radio, och hela förloppet följdes live av halva jordens befolkning kan ju vara ett tecken på att det var "rätt" plan kanske?
Att man identifierat liken, kroppsdelar och DNA-spår av den absoluta majoriteten av de passagerare, personal och kapare som befann sig ombord kan ju vara ett annat tecken på att det är "rätt" plan, tycker du inte?

Att hela teorin med utbytta plan, hologram och missilier är fullständigt infantil och det absolut inte finns någonting alls som talar för den är förstås inget bevis för att det var "rätt" plan som kraschade, men det är ett tecken på hur korkade konspirationsteorierna kring detta är och hur oerhört lite (inget alls faktiskt) det finns som talar emot att det var "rätt" plan..
Citera
2018-11-25, 12:34
  #35796
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är ju det jag säger. Inte ens planens färg har redovisats, än mindre korrekt identifiering av respektive plan via dess svarta lådor eller vrakdelarnas serienummer.

Nu säger man ju att man ’ändå visste’ vilka plan det var som kraschat på respektive plats, men det utan att med ett ord nämna vad för underlag man grundar det vetandet på.

Givet den hyfsat enkla och rutinmässiga proceduren att knacka in olika serienummer i databaser och därmed se i vilket flygplan respektive del installerades i, så är det minst sagt förbluffande att det inte gjordes (påstår man = FBI) som en rutinmässig del i utredningen.

Det tycker inte du.

1. Dokumentera serienummer på respektive upphittad del.

2. Knyt serienummer till respektive plan.

3. Knyt respektive del till plats för upphittandet.

4. Publicera så att arbetsgivare och uppdragsgivare = anhöriga och det amerikanska folket, kan förvissa sig om att allt stämmer.

I kurrekottes lilla värld är det här en mycket dålig idé.

Vilka unika serienummer menar du att man hittade som inte har knutits till respektive flygplan?
Om man inte hittar något kan man givetvis inte redovisa det heller..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in