2018-09-16, 21:22
  #21181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nä, men fler orkaner kanske detekteras som annars hade gått förbi utan någons uppmärksamhet.
Som det där stycket jag citerade konstaterade har vi från 1966 tillräckligt bra data för att inte missa orkaner, så jag tror inte du behöver oroa dig, eller är det kanske det du behöver eftersom du är på jakt efter en ursäkt att bortförklara en framtida ökning.
Citera
2018-09-16, 21:25
  #21182
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Som det där stycket jag citerade konstaterade har vi från 1966 tillräckligt bra data för att inte missa orkaner, så jag tror inte du behöver oroa dig, eller är det kanske det du behöver eftersom du är på jakt efter en ursäkt att bortförklara en framtida ökning.
Jag tror absolut på att en framtida ökning kommer att bero på fler upptäckta.
Citera
2018-09-16, 21:39
  #21183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nästan en fördubbling av antalet alltså.
Angående Fung ovan: Jag hoppas på ett stort uppvaknande i USA nu. Det måste det ju bli, jag kan inte tänka mig annat. Inte ens Trump kan gräva ned huvudet i sanden längre.
Problemet är att Trump och många republikaner givetvis redan vet om att det finns en problematisk klimatförändring. Däremot förespråkar de en politik som förvärrar dessa problem. De har då två val: Antingen erkänner de klimatförändringen och därmed att de medvetet sabbar kommande generationers möjligheter till välfärd för att få välfärd här och nu. Eller så förnekar de den, så kan de fortsätta driva nämnd politik utan att anklagas för att medvetet sabba för framtida generationer, för de tror ju inte ens att problemet existerar. Det är samma med SD i Sverige.

Jag ser tyvärr små möjligheter till att de kommer lägga om hela sin politik i närtid. Det behövs ett stort tryck från de amerikanska väljarna för att det ska ske. Väljare som i sin tur ofta får sin information från de klimatförnekande politikerna.
Citera
2018-09-16, 21:54
  #21184
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Problemet är att Trump och många republikaner givetvis redan vet om att det finns en problematisk klimatförändring. Däremot förespråkar de en politik som förvärrar dessa problem. De har då två val: Antingen erkänner de klimatförändringen och därmed att de medvetet sabbar kommande generationers möjligheter till välfärd för att få välfärd här och nu. Eller så förnekar de den, så kan de fortsätta driva nämnd politik utan att anklagas för att medvetet sabba för framtida generationer, för de tror ju inte ens att problemet existerar. Det är samma med SD i Sverige.

Jag ser tyvärr små möjligheter till att de kommer lägga om hela sin politik i närtid. Det behövs ett stort tryck från de amerikanska väljarna för att det ska ske. Väljare som i sin tur ofta får sin information från de klimatförnekande politikerna.
Vilka kanaler tänker du på då? Den absoluta majoriteten av amerikansk nyhetsmedia är vänstervriden, vilket bl.a. innebär att AGW-trollandet är vad väljarna matas med.
Citera
2018-09-16, 22:32
  #21185
Medlem
Ingen ökning av " major landfalling hurricanes"

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/Major-landfalling-US-hurricanes-by-decade.jpg


http://www.drroyspencer.com/2018/09/the-30-costliest-u-s-hurricanes-have-not-increased-in-intensity-over-time/
Citera
2018-09-16, 23:02
  #21186
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här bör man dock läsa texten också:

Ökad tillförlitlighet i data från 1966 och framåt, kan man säga. Ungefär som med CO2 och i viss mån också med temperaturer.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Då har vi en ökning från 18 till 25, trots en nedgång från 1966 till 1980 ca. Man skulle nästan kunna misstänka ändrad metodik runt 1980 när kurvan viker så abrupt. Men det står inte så.

Med övervakning från satelliter borde ju stormobservationer vara hyggligt tillförlitliga, kan man tycka. Även den tekniken utvecklas dock. Jag använder denna när jag känner för att följa:
https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/overlay=precip_3hr/orthographic=-347.11,55.52,647/loc=10.720,54.342

Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Väldigt märkligt medelvärde du fått fram, enligt din graf är antalet stormar 20-25 per år sedan typ 1995, men i rådata finns det bara ett år som är över 20. Jag kan se direkt på rådatan att tex år 2004 ( det sista värdet i din graf?) är en bra bit under 20 stormar om man tar 21 års medelvärde. Medan du får det till 25 stormar. Inte trovärdigt.

Det jag redovisade var 21-års medelvärden. Det innebär att värdet för 2007 är beräknat som ett medelvärde av värdena för 1997 till 2017, etc.
För varje år anges "named storms", "hurricanes" och "major hurricanes" var för sig. Jag har extraherat data, summerat och räknat.
Följde du länken som jag bifogade?

Här är data från 1966 och framåt, om du vill räkna själv i ett kalkylprogram t.ex. utan att behöva extrahera data:
Kod:
1965	11
1966	21
1967	15
1968	12
1969	35
1970	17
1971	20
1972	10
1973	13
1974	17
1975	18
1976	18
1977	12
1978	19
1979	16
1980	22
1981	22
1982	9
1983	8
1984	19
1985	21
1986	10
1987	11
1988	20
1989	20
1990	23
1991	14
1992	12
1993	13
1994	10
1995	35
1996	28
1997	12
1998	27
1999	25
2000	26
2001	28
2002	18
2003	26
2004	30
2005	50
2006	17
2007	23
2008	29
2009	14
2010	36
2011	30
2012	31
2013	16
2014	16
2015	17
2016	26
2017	33


Kompletterande statistik för atlantiska stormar från 1966 till 2017
Här är två sammanställningar baserade på NOAA's data från 1966 och framåt. Satellitobservationer finns från 1966.
Första diagrammet visar rådata för 1966 - 2017.
Andra diagrammet visar 21 års medelvärden för 1976 till 2007.
Det krävs kanske lite kunskap i statistik om man ska förstå poängen med 21-års medelvärde när vi utgår från rådata som varierar mellan 8 och 50 sampler per år?

https://ibb.co/e37vez

Citera
2018-09-17, 07:01
  #21187
Medlem
arbetets avatar
Bra artikel som jag tycker alla ska läsa. Det finns dessutom gott om länkar med referenser så gå gärna in på originalinlägget hos dr. Roy:

U.S. Major Landfalling Hurricanes Down 50% Since the 1930s
While the wind, storm surge, and freshwater flooding from Category 1 Hurricane Florence will no doubt cause massive damage, we should remember that – historically speaking – major landfalling hurricanes were more frequent in past decades.
Contrary to popular perception, the number of major hurricanes making landfall in the U.S. has dropped by an average of more than 50% since the 1930s:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/Major-landfalling-US-hurricanes-by-decade-2.jpg

While you might object that the current decade isn’t over with yet, if we assume the long-term average of 6 storms per decade continues for the remaining 2.5 hurricane seasons, the downward trend since the 1930s will still be a 50% reduction.
Why did I pick the 1930s as the starting point?
Because yesterday I presented U.S. Government data on the 36 most costly hurricanes in U.S. history, which have all occurred since the 1930s. Since the 1930s, hurricane damages have increased dramatically. But, as Roger Pielke, Jr. has documented, that’s due to a huge increase in vulnerable infrastructure in a more populous and more prosperous nation.
It’s not due to stronger hurricanes hitting the U.S. or to global warming.
http://www.drroyspencer.com/2018/09/u-s-major-landfalling-hurricanes-down-50-since-the-1930s/

Läs gärna denna artikel om varför kostnaderna skenar iväg:

The 36 Costliest U.S. Hurricanes Have Not Increased in Intensity Over Time

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/NHC-hurricane-damages-and-intensity-top-36.jpg

http://www.drroyspencer.com/2018/09/the-30-costliest-u-s-hurricanes-have-not-increased-in-intensity-over-time/

Intervju hos Tucker Carlson Tonight:

Meteorologist: Climate change not causing more hurricanes

Sep. 14, 2018 - 3:26 - Former NASA scientist Dr. Roy Spencer says that the number of major hurricanes making landfall in the U.S. has actually fallen since the 1930s.

http://video.foxnews.com/v/5835087583001/
__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-09-17 kl. 07:15.
Citera
2018-09-17, 07:13
  #21188
Medlem
arbetets avatar
UAH Global Temperature Update for August 2018: +0.19 deg. C
September 1st, 2018 by Roy W. Spencer, Ph. D.
The Version 6.0 global average lower tropospheric temperature (LT) anomaly for August, 2018 was +0.19 deg. C, down from the July value of +0.32 deg. C:
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_August_2018_v6.jpg
Some regional LT departures from the 30-year (1981-2010) average for the last 20 months are:

YEAR MO GLOBE NHEM. SHEM. TROPIC USA48 ARCTIC AUST
2017 01 +0.33 +0.32 +0.34 +0.10 +0.27 +0.95 +1.22
2017 02 +0.39 +0.58 +0.20 +0.08 +2.16 +1.33 +0.21
2017 03 +0.23 +0.37 +0.09 +0.06 +1.21 +1.24 +0.98
2017 04 +0.28 +0.29 +0.26 +0.21 +0.89 +0.23 +0.40
2017 05 +0.45 +0.40 +0.49 +0.41 +0.11 +0.21 +0.06
2017 06 +0.22 +0.33 +0.10 +0.39 +0.51 +0.10 +0.34
2017 07 +0.29 +0.30 +0.28 +0.51 +0.61 -0.27 +1.03
2017 08 +0.41 +0.40 +0.42 +0.46 -0.54 +0.49 +0.77
2017 09 +0.54 +0.51 +0.57 +0.54 +0.29 +1.06 +0.60
2017 10 +0.63 +0.67 +0.59 +0.47 +1.21 +0.83 +0.86
2017 11 +0.36 +0.34 +0.38 +0.27 +1.35 +0.68 -0.12
2017 12 +0.41 +0.50 +0.33 +0.26 +0.44 +1.37 +0.36
2018 01 +0.26 +0.46 +0.06 -0.11 +0.58 +1.36 +0.42
2018 02 +0.20 +0.25 +0.16 +0.03 +0.92 +1.19 +0.18
2018 03 +0.25 +0.40 +0.10 +0.07 -0.32 -0.33 +0.59
2018 04 +0.21 +0.31 +0.10 -0.12 -0.01 +1.02 +0.68
2018 05 +0.18 +0.41 -0.05 +0.03 +1.93 +0.18 -0.40
2018 06 +0.21 +0.38 +0.04 +0.12 +1.19 +0.83 -0.55
2018 07 +0.32 +0.42 +0.21 +0.29 +0.50 +0.29 +1.37
2018 08 +0.19 +0.21 +0.16 +0.12 +0.06 +0.09 +0.25
http://www.drroyspencer.com/2018/09/uah-global-temperature-update-for-august-2018-0-19-deg-c/
Citera
2018-09-17, 08:18
  #21189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ökad tillförlitlighet i data från 1966 och framåt, kan man säga. Ungefär som med CO2 och i viss mån också med temperaturer.



Med övervakning från satelliter borde ju stormobservationer vara hyggligt tillförlitliga, kan man tycka. Även den tekniken utvecklas dock. Jag använder denna när jag känner för att följa:
https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/overlay=precip_3hr/orthographic=-347.11,55.52,647/loc=10.720,54.342



Det jag redovisade var 21-års medelvärden. Det innebär att värdet för 2007 är beräknat som ett medelvärde av värdena för 1997 till 2017, etc.
För varje år anges "named storms", "hurricanes" och "major hurricanes" var för sig. Jag har extraherat data, summerat och räknat.
Följde du länken som jag bifogade?

Här är data från 1966 och framåt, om du vill räkna själv i ett kalkylprogram t.ex. utan att behöva extrahera data:
Kod:
1965	11
1966	21
1967	15
1968	12
1969	35
1970	17
1971	20
1972	10
1973	13
1974	17
1975	18
1976	18
1977	12
1978	19
1979	16
1980	22
1981	22
1982	9
1983	8
1984	19
1985	21
1986	10
1987	11
1988	20
1989	20
1990	23
1991	14
1992	12
1993	13
1994	10
1995	35
1996	28
1997	12
1998	27
1999	25
2000	26
2001	28
2002	18
2003	26
2004	30
2005	50
2006	17
2007	23
2008	29
2009	14
2010	36
2011	30
2012	31
2013	16
2014	16
2015	17
2016	26
2017	33


Kompletterande statistik för atlantiska stormar från 1966 till 2017
Här är två sammanställningar baserade på NOAA's data från 1966 och framåt. Satellitobservationer finns från 1966.
Första diagrammet visar rådata för 1966 - 2017.
Andra diagrammet visar 21 års medelvärden för 1976 till 2007.
Det krävs kanske lite kunskap i statistik om man ska förstå poängen med 21-års medelvärde när vi utgår från rådata som varierar mellan 8 och 50 sampler per år?

https://ibb.co/e37vez


Jag förstår mycket väl poängen med medelvärde, men det är inte vad jag pratar om. Jag tyckte siffrorna var konstiga. Du slår ihop alla kolumner för att få totala antalet stormar, men "Major hurricanes" är en delmängd av "hurricanes" som i sin tur är en delmängd av "named storms", dvs totala antalet stormar är enbart "named storms".

Det är missvisande att bara plotta från 1966 eftersom man missar 30-talet då det var många stormar. Om man vill se en långsiktigt trend (>100 år) så bör man använda "landfalling hurricanes" eftersom det är det enda man kunnat mäta tillförlitligt över den tidsperioden.
Citera
2018-09-17, 08:50
  #21190
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Jag förstår mycket väl poängen med medelvärde, men det är inte vad jag pratar om. Jag tyckte siffrorna var konstiga. Du slår ihop alla kolumner för att få totala antalet stormar, men "Major hurricanes" är en delmängd av "hurricanes" som i sin tur är en delmängd av "named storms", dvs totala antalet stormar är enbart "named storms".

Det är missvisande att bara plotta från 1966 eftersom man missar 30-talet då det var många stormar. Om man vill se en långsiktigt trend (>100 år) så bör man använda "landfalling hurricanes" eftersom det är det enda man kunnat mäta tillförlitligt över den tidsperioden.
Det räcker med att man missar femtiotalet så blir det väldigt skevt:

Hurricane Hazel
Hurricane Hazel was the deadliest and costliest hurricane of the 1954 Atlantic hurricane season. The storm killed at least 400 people in Haiti before striking the United States near the border between North and South Carolina, as a Category 4 hurricane.[1] After causing 95 fatalities in the US, Hazel struck Canada as an extratropical storm, raising the death toll by 81 people, mostly in Toronto. As a result of the high death toll and the damage caused by Hazel, its name was retired from use for North Atlantic hurricanes.
In Haiti, Hazel destroyed 40% of the coffee trees and 50% of the cacao crop, affecting the economy for several years to come. The hurricane made landfall near Calabash, North Carolina, and destroyed most waterfront dwellings near its point of impact. From North Carolina, it traveled north along the Atlantic coast. Hazel affected Virginia, Washington, D.C., West Virginia, Maryland, Delaware, New Jersey, Pennsylvania, and New York; it brought gusts near 160 km/h (100 mph) and caused $281 million (1954 USD) in damage. When it was over Pennsylvania, Hazel consolidated with a cold front, and turned northwest towards Canada. When it hit Ontario as an extratropical storm, rivers and streams in and around Toronto overflowed their banks, which caused severe flooding. As a result, many residential areas located in the local floodplains, such as the Raymore Drive area, were subsequently converted to parkland. In Canada alone, over C$135 million (2016: C$1.2 billion) of damage was incurred.
The effects of Hazel were particularly unprecedented in Toronto, due to a combination of heavy rainfall during the preceding weeks, a lack of experience in dealing with tropical storms and the storm's unexpected retention of power. Hazel had traveled 1,100 km (680 mi) over land, but while approaching Canada, it had merged with an existing powerful cold front. The storm stalled over the Greater Toronto Area, and although it was now extratropical, it remained as powerful as a category 1 hurricane. To help with the cleanup, 800 members of the military were summoned, and a Hurricane Relief Fund was established that distributed $5.1 million (2017: $46.5 million) in aid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Hazel

Mellan 500 och 1000 döda.
Citera
2018-09-17, 09:02
  #21191
Medlem
humanlifes avatar
Mangkhut hotar sydostasien och Kina. Den är klassad som kategori 5 och fick ny kraft när den lämnat Filippinerna, där 59 miste livet.

”Supertyfonen Mangkhut stärkt – slog mot Hongkong

Vajande skyskrapor, välta träd och 200 skadade. Supertyfonen Mangkhuts har dragit fram över Hongkong, och vidare in över det sydkinesiska fastlandet. Över två miljoner har evakuerats.
Samtidigt ökar antalet dödsoffer i Filippinerna, där ovädret dragit förbi – minst 59 har mist livet.

Över två miljoner människor har evakuerats i provinsen och tiotusentals båtar har beordrats återvända till hamnarna inför Mangkhuts ankomst, som i kinesiska medier kallas för ”kungen av stormar”. Hittills har två dödsoffer krävts i Guangdong.”

https://www.dn.se/nyheter/varlden/supertyfonen-mangkhut-starkt-nar-sodra-kina/
Citera
2018-09-17, 10:03
  #21192
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Jag förstår mycket väl poängen med medelvärde, men det är inte vad jag pratar om. Jag tyckte siffrorna var konstiga. Du slår ihop alla kolumner för att få totala antalet stormar, men "Major hurricanes" är en delmängd av "hurricanes" som i sin tur är en delmängd av "named storms", dvs totala antalet stormar är enbart "named storms".

Det är missvisande att bara plotta från 1966 eftersom man missar 30-talet då det var många stormar. Om man vill se en långsiktigt trend (>100 år) så bör man använda "landfalling hurricanes" eftersom det är det enda man kunnat mäta tillförlitligt över den tidsperioden.

Kanske har jag missförstått hur data ska tolkas. I så fall ska jag ändra.

Utgående från hur jag tolkat data...

1. Det har noterats i tråden tidigare att data före 1966 var mindre tillförlitliga.
2. Jag tyckte jag var tydlig med vad jag summerat genom rubriken "Atlantiska stormar".

Kanske borde jag varit ännu tydligare och skrivit:

"Atlantiska stormar, inklusive, enligt NOAA's terminologi "Named Storms", "Hurricanes" och "Major Hurricanes".

Utgående från hur termerna definieras borde det inte behövas.

Definitioner:
Citat:
A storm is a wind measuring 10 or higher on the Beaufort scale, meaning a wind speed of 24.5 m/s (89 km/h, 55 mph) or more.
A hurricane is a storm that occurs in the Atlantic Ocean and northeastern Pacific Ocean. Hurricanes have one-minute maximum sustained winds exceeding 74 mph (64 knots, 33 m/s, 119 km/h).
The U.S. National Hurricane Center classifies hurricanes of Category 3 and above as major hurricanes.

PS. Jag kollade igen och tolkar det som lite motstridigt.
Se t.ex. på data för 1852, 1886, 1893 med flera år.
Där framgår att "named storms" inte inkluderar "Hurricanes" och "Major Hurricanes" eftersom de är fler till antalet än "named storms".
Under tabellen står det dock:
"Named Storms = Tropical Storms, Hurricanes and Subtropical Storms" vilket stämmer med din tolkning.
Kan det vara så att "Hurricanes" och "Major Hurricanes" inte alltid är namngivna?

Jag får nog räkna om, om jag nu klarar att plocka fram uppgifter om sådant som inte är namngivet.
Om namngivning har blivit vanligare så kan det ge fel i statistiken.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-09-17 kl. 10:18. Anledning: PS.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in