Konservatism och familj - En samlad diskussion

Det får väl stå för henom. Det jag tycker är att frivilligt samlag utan preventivmedel är att ge samtycke till att tillverka ett barn oavsett om du är man eller kvinna. Jag är medveten om att jag har tyckt annorlunda tidigare och att jag har svängt en del fram och tillbaka men jag har kommit fram till att det är den enda rimliga ståndpunkten.

Men det är just pga det som jag anser att det mest konstruktiva och det bästa "preventivmedlet" är att vi börjar prata om de handlingar och beslut man tar som leder till att man har ett sexuellt möte som slutar i en abort. Såhär: för att ta körkort måste du ha genomgått en riskutbildning, vi har en kulturell norm där vi strävar efter riskminimering. Vi pratar inte om rättigheten att köra bil, utan vi pratar om vad du måste göra innan du får köra bil. Så är det verkligen så galet om vi i den offentliga debatten börjar prata mer om principer och riskminimering när det kommer till sex, abort & familjebildning? Är det så hemskt om man börjar prata om principer och ansvarstagande? Jag säger såklart inte att du måste ta nått jävla liggkörkort, utan att vi kanske ska balansera det hela så att emfas inte enbart ligger på rättigheter utan också ansvar. Jag tycker det är rimligt

Du tar inte äkta ansvar om du gör abort. Att göra abort är att ta en obehaglig konsekvens för att du var oansvarig från första början. På sin höjd kan man kalla det att ta ansvar för sin egen oansvarighet.

Jag glömde ett "inte" i min text. De håller inte med dig.

Sen är uppenbart att vi inte har samma definition av etnicitet, för mig är svenskar och norrmän samma, det är våran nationalitet som skiljer, men i stort samma folk. Däremot kan jag uppfatta finnar faktiskt för att ha en annan etnicitet, mest pga deras språk är så väsensskilt, och språk är en så avgörande kulturell faktor.
Men även genetiskt har jag för mig jag läst någonstans att man kan se större skillnader mellan finnar och övriga nordbor än vad man kan se mellan olika nationer i Europa ex.
Men som sagt, jag skulle verkligen inte säga att en norrbagge är en annan etnicitet än jag själv.



Etnicitet är alltså nått känslobaserat? Visst där kan jag hålla med dig, och just därför jag m.fl anser detta begrepp vara för flummigt för att ta nån större hänsyn till. Det får helt enkelt vara upp till var och ens självkänsla var den menar den hör hemma.




Det vet jag...vad jag inte vet är varför du betraktar just Sverige som om "sanden rinner ut"??
Jag menar om Sverige nu ligger så illa till, då är det väl fullkomligen katastrof i de flesta andra länder?

jag begriper helt enkelt inte denna syn på detta forum att Sverige kulle vara ett land i kris.



Det säger allt av betydelse skulle jag hävda.


Hela västvälden, ALLA lever i den "förenklade tillvaron" och det fungerar väldigt bra.
Mycket få barn föds oönskade, den absoluta majoriteten av barn i vår del av välden får bra och trygga uppväxter för de har oftast i vart fall 1 närvarande förälder som anstränger sig för dem, de fåtal som inte har det, där har myndigheterna resurser som räcker till.
Kvinnor har möjligheter och frihet i vår del av världen.
Vår demografis kurva riktas inte mot taket utan har en svag ökning, mer anpassat efter rådande omständigheter.
Allt detta vill du förstöra. Varför? För att du prioriterar zygoter.

D
så jag frågar vad menas med din sista mening
Du frågar...vad betyder din fråga
Jag svarar ?
Du hävdar du är oklar över vad: "Vad menas med din sista mening" betydele?
Tro inte vi kommer nån vart as usual.



Återingen så fatta jag inte vad du är ute och simmar i nu?
Vi diskuterade: likställa....vad det begreppet stå för. observera att ordet är ett verb, det är alltså något man gör aktivt.
Inför du ex. abortförbud så tar du i ett slag bort kvinnors möjligheter till likställd sexualitet samt likställd rätt bestämma över sina kroppar och liv. Ska du likställa män/ kvinnor med detta villkor, så well då får du införa någon lag som lika taskigt tvingar män till än det ena eller andra.
Förr i världen hade vi krig som vi sände ut män till som "sitt" straff att bära här i livet. Kvinnor kunde säga, ok här ligger jag och riskerar döden samt min hälsa via att klämma ur mig unge nr 18, men det är rättvist för min man riskerar livet nån annanstans. Nu är ju detta rätt svårt. så tja...är ju du som är experten här på tvång och straff, och jag har frågat dig massor med gånger
Hur ska du LIKSTÄLLA män och kvinnor i samhället med abortförbud? Jag menar HUR ska du ens förmå kvinnor acceptera detta? VAD ska de få i gengäld för att tvingas till detta skitliv i ett modernt, upplyst och fredligt land?
Ska vi kanske införa lite nya krig uven? Masslakt på män? Tortyr av män motsvarande tvingas föda mot sin vilja?

Förstår du att om detta ens kom upp på den politiska agendan i vår del av världen skulle kvinnor fullständigt löpa amok. Jag + miljoner av mina systrar kan jag lova dig, hade direkt gett mig ut på gator och torg. Irlands resultat vid sin omröstning i saken borde få dig fatta. Fick min sida, den överväldigande majoriteten de fick där i ett katolskt land, vad tror du min sida skulle få i Sverige?
Andelen fnoskiga åsikter av din sort är kraftigt i minoritet, och religiös fnoskighet generellt är på väg ner. Så?
Hmm?


Precis och vad ingår i "vår" sjukvård? Jepp aborträtt.
Det ingick inte i Irland och i många andra länder alltså dör varje år ca 47 000 kvinnor direkt pga abortförbud. Många, många fler dör pga bristande sjukvård rörande mödravård ex. men annan sak.



Men i din värld så är det "intellektuella" att blunda hårt, hålla för öronen och rabbla: "döda människoliv" tillräckligt högt så du inte kan ta in något annat.
Det är att aktivt välja att inte använda sitt intellekt, uven.


Det är inte omvänt...det är lika mycket ta ansvar.
Det är att begripa in på kroppen vad som faktiskt krävs för att en ny människa ska få ett värdigt liv och inse när detta inte kommer kunna uppfyllas och TA ANSVAR för detta.
I din värld så förhindras aktivt kvinnor att ta detta ansvar över sina liv. De fråntas sina möjligheter just ta ansvar.
I din värld betyder "ta ansvar" att man ska påtvingas negativa konsekvenser över något i detta fall olycksfall vid sex. Utfallet av detta skiter du i.
I min värld betyder alltså "ta ansvar" att man just gör detta. Man agerar! Man ser över situationen inser vad som är görligt och vad som inte kommer fungera och tar ett ansvarsfullt val.
Utfallet blir därefter, dvs detta tagande av ansvar får just den konsekvens som är poängen med att människor begärs ta ansvar, att du får bra utfall för flest möjliga.
Att fråntas sin möjlighet ta ansvar, påtvingar flest möjliga skit.



ok uven, jag beklagar min irritation och att den gick ut över dig.
Skilj dock på person och åsikt.
Jag anser dina åsikter här är enfaldiga, vilket irriterar mig som fasen. Dig som fågel däremot vet du att jag gillar. Hade du kommit flygande till oss hade du fått grillade möss i mängder.

Men hallå!

Det snubbar som du och uven kräver är alltså att alla människor ska innan de har sex i sitt liv

1) Se till de har tillräckligt med resurser på banken, socialt, utbildningsmässigt etc. så de kan ta hand om ett ev. barn i 18 år. Dvs i princip i vår tid inte ha något sex innan de fyllt 30. I vissa fall betydligt senare än så.
2) Se till att de är skyddade till max med preventivmedel. Gärna förbereda den sexuella akten med
1 timmes "konferens" med den tillblivna sexpartnern kring hur sexaktens skyddsåtgärder ska se ut.

Är det vad ni tänkt er?


Ingen har varit ansvarslös när kondomen går sönder, förutom möjligen kondomtillverkaren.
Punkt.

Om du dricker dina öl och gör en kvinna gravid.
Vems blir barnet?
För du har väl tackat ja till att göra henne gravid. För det är ju själva poängen med sex.

Bestäm dig för hur du ska hem det med orden.
Ibland tycker du att embryot har såna rättigheter att det måste skyddas från aborter.
I nästa ögonblicket så är fostret från en våldtäkt inget värt.

Alltså, du anser att de vuxnas handlingar bestämmer värdet på fostret
Arbiträrt var namnet.
Den godtyckliga gränsen sätter du.

Och varför just du ska sätta den gränsen och inte kvinnan som vet hur hennes liv kommer att påverkas.?

Irlands abortförbud har dödat kvinnor.
I år kastade folket av sig kyrkans tagelskjorta och tillåter aborter.

Lite kul så här efteråt är att Merapi har svarat precis på samma sätt som jag, bara andra ord.

Ja mannen tackar ja till att bli pappa om han har oskyddat sex

Jag har faktiskt läst att väldigt få kvinnor har dött för att de inte har fått göra abort på Irland. Men du vill ju att barn ska dö i stället, så...

Även om kådisen spricker?
Och han kan inte rymma från barnet.?

Ja de är inte så många, men oönskade barn finns det.
Å så var det där med att döda barn igen, då.
Nu minns jag inte om du förespråkar totalt abortförbud.

Nej, det är inte barn som dödas , det är foster. Det är trist med den eviga upprepningen.