[quote=Strix m/94|64500837]
Vi gjorde ingen jämförelse...du kläckte ur dig att vi inte haft minoriteter i landet, eller nått "problem" gällande hur vi hanterar dessa.
Det har vi självfallet haft.
Denna knasidé om att Sverige skulle varit en "perfekt" homogent samhälle gällande enticitet bygger på ett evigt ignorerande av alla de andra kulturer Sverige nu faktiskt hyst i Modes Sveas knä ända sen Sverige blev till.
om en ättling till denne, född i USA, ultra ameriakansk i värderingar, kultur etc. skulle gifta sig med en svensk och invandra till Sverige...är hen då svensk eller amerikansk?
enligt dig?
Jag tycker hela frågan är idiotisk.
Rent genetiskt är man nu den mix man nu är....och de flesta är nu en mix av lite av varje..för gener sitter vidhängda under mycket lång tid...Du kan spåra Djingis Khan i många västerländska mäns Y-kromosom. Gör detta att dessa britter, holländare, fransmän etc etc plötsligt är etniska mongoler?
Självklart inte, för i sånt fall är man också afrikan, kines, skandinav, ryss etc etc. i en härlig röra.
och käre uv, om du ska ha koll på detta måste du spåra varenda ingift människa i dina släkled och deras släkthistoria bak lika långt. Det räcker liksom inte att du bara tittar på farfarfarfarfar...
att alla dessa enkom skulle ha svenskt påbrå bak till 1600 finner jag vara lite sannolikt. om du inte tillhör nån inavlad släkt från nån norrländsk by nånstans som baa gifte sig med varandras kusiner, men sorry inte ens då knappt.
och blir fullständigt ointressant annat än för släktforskare, genetiker och kanske också medicinare.
Vad som ÄR intressant när människor träffar på andra människor är vilken kultur de är uppväxta i.
Det är vad som definierar dem som kultuerllt bärande individ.
och därför är för mig etnicitet mest kulturell tillhörighet. Jag accepterar således glatt en svart svensk
som just svensk, utan minsta problem. Kan vi sitta och identifiera oss i varandra baserat på gemensam uppväxt och erfarenhet av Sverige så är vi båda svenskar, ingen mindre eller mer än den andre.
Inte när man menar att man faktiskt inte kan "döda" någon som börjat existera i en framtid.
Men du har ju nu denna ganska ologiska resonemang att man kan mörda i framtiden så att säga.
Eftersom du väldigt sällan svarar mig på den nivån så förstår jag inte poängen med att anstränga mig.
Det sker extremt extremt sällan. Detta är enda fallet jag någonsin hört talas om.
Så nej, det bekymrar mig inte så mycket då jag inte tror det händer med jämna mellanrum eller överhuvudtaget med avsikt alls faktiskt.
Jag är fan så mycket mer bekymrad om de 13-17 kvinnor som mördas varje år, år ut och år, alltid nästan samma antal och definitivt med avsikt.
Samt att där sitter gubbs som du och vill återinföra abortförbud för kvinnor så att x antal till ska dö på det patriarkala altaret av mäns behov av att kontrollera kvinnors kroppar.
men det verkar du inte ha något problem med.
är det? Det är ju FAKTA! DATA ett upprepat antal kivnno och barn som i ditt samhälle kommer ofånkomligt utsättas för detta enligt all jävla logik...och du bara rycker på axlarna och kallar det fö "antiintellektuellt"
Hon släpper inte in "en kropp"....herregud vad jag är trött på din enfald.
Kvinna som har sex släpper in en man, han äger en kropp ja. Men hon har överhuvudtaget därmed inte sagt ja till att bli med barn av en olyckshändelse.
Och ett befuktat ägg, embryo är ingen "kropp".
Så länge denna cellsamling inte är en egen person men hon är det, så har just hon makten över den kropp som där finns, nämligen hennes.
Citat:
Så, vid en jämförelse med hur minoriteter behandlats i andra länder, så bör man nog inte överdriva vad dessa grupper varit utsatt för. Vi pratar inte om förslavning, folkfördrivning eller systematisk utrotning här. Att behandlingen inte varit jämlik eller trivsam i alla avseenden är därvid en annan sak. Skåningar, smålänningar, dalabor och finnar har också behandlats illa, fr a under 1500- och 1600-talen. Men även övergrepp bör sättas i proportion för att bli begripliga.
Vi gjorde ingen jämförelse...du kläckte ur dig att vi inte haft minoriteter i landet, eller nått "problem" gällande hur vi hanterar dessa.
Det har vi självfallet haft.
Denna knasidé om att Sverige skulle varit en "perfekt" homogent samhälle gällande enticitet bygger på ett evigt ignorerande av alla de andra kulturer Sverige nu faktiskt hyst i Modes Sveas knä ända sen Sverige blev till.
Citat:
Får jag fråga....hur ser du på en som flyttat, låt säga en amerikansk familj som har sina rötter från någon som utvandrade från Sverige låt säga 1940 tal? ( det blir ca 3 generationer sen)
Detta kan man fundera på en god stund och låter sig inte utreda helt enkelt. I den stad där jag växte upp ansågs det att man skulle vara minst i tredje generation på platsen för att "räknas". Jag tror provisoriskt att det finns två perspektiv på detta. Det ena handlar om hur man ser på sig själv, hur man identifierar sig, till vad man känner identifikation osv. Det andra handlar om hur andra ser på en och hur de placerar en. Språkfrågan är en väsentlig faktor; så länge man låter som en skåning blir man aldrig betraktad som en värmlänning.
För min egen del så är jag bara svensk. Ingenstans bakåt i min släkt, så långt vi vet, finns någon härstamning från annat land. På fars sida är släkten utforskad till 1700-talet och på mors till 1600-talet. Släktingar vi har utomlands har alla flyttat dit, det är inga "kvarblivna" från någon hitflyttning. Det är kanske inte rimligt att kräva något liknande och samtidigt kan man fråga sig vilken betydelse det har. Ibland får jag intrycket att när det i debatten hävdas att någon inte är svensk så blir reaktionen nästan som om man ifrågasatt vederbörandes mänsklighet. Men nationalitet är något som är skilt från människobegreppet.
En betydelse som jag tror är viktig är hur man identifierar sig med det land där man bor. För min del finns inget annat "mytiskt hemland" som jag kan fundera kring eller hoppas på - eller överväga att "återvända" till. Jag har bara Sverige. Det gör mig övertygad om värdet av att bevara detta land och villig att uppoffra mig för detsamma. Kanske påminner det litet om hur en bondesläkt som brukat samma jord i generationer känner lojalitet med jorden och gården i mer konkret mening. Jag känner ett ansvar för att göra mitt för att lämna landet vidare till nästa generation, jag känner ett ansvar för dess institutioner, traditioner, seder och bruk; för dess varsamma utveckling och dess skydd.
Detta är svårt att konkretisera och jag är nog inte mycket bättre än svenskar i allmänhet på att identifiera, definiera och tydliggöra vad som är svenskt eller vem som är svensk. Att det är angeläget att dessa frågor diskuteras och debatteras är jag helt övertygad om. Helst utan hysteriska övertoner och svepande beskyllningar.
För min egen del så är jag bara svensk. Ingenstans bakåt i min släkt, så långt vi vet, finns någon härstamning från annat land. På fars sida är släkten utforskad till 1700-talet och på mors till 1600-talet. Släktingar vi har utomlands har alla flyttat dit, det är inga "kvarblivna" från någon hitflyttning. Det är kanske inte rimligt att kräva något liknande och samtidigt kan man fråga sig vilken betydelse det har. Ibland får jag intrycket att när det i debatten hävdas att någon inte är svensk så blir reaktionen nästan som om man ifrågasatt vederbörandes mänsklighet. Men nationalitet är något som är skilt från människobegreppet.
En betydelse som jag tror är viktig är hur man identifierar sig med det land där man bor. För min del finns inget annat "mytiskt hemland" som jag kan fundera kring eller hoppas på - eller överväga att "återvända" till. Jag har bara Sverige. Det gör mig övertygad om värdet av att bevara detta land och villig att uppoffra mig för detsamma. Kanske påminner det litet om hur en bondesläkt som brukat samma jord i generationer känner lojalitet med jorden och gården i mer konkret mening. Jag känner ett ansvar för att göra mitt för att lämna landet vidare till nästa generation, jag känner ett ansvar för dess institutioner, traditioner, seder och bruk; för dess varsamma utveckling och dess skydd.
Detta är svårt att konkretisera och jag är nog inte mycket bättre än svenskar i allmänhet på att identifiera, definiera och tydliggöra vad som är svenskt eller vem som är svensk. Att det är angeläget att dessa frågor diskuteras och debatteras är jag helt övertygad om. Helst utan hysteriska övertoner och svepande beskyllningar.
om en ättling till denne, född i USA, ultra ameriakansk i värderingar, kultur etc. skulle gifta sig med en svensk och invandra till Sverige...är hen då svensk eller amerikansk?
enligt dig?
Jag tycker hela frågan är idiotisk.
Rent genetiskt är man nu den mix man nu är....och de flesta är nu en mix av lite av varje..för gener sitter vidhängda under mycket lång tid...Du kan spåra Djingis Khan i många västerländska mäns Y-kromosom. Gör detta att dessa britter, holländare, fransmän etc etc plötsligt är etniska mongoler?
Självklart inte, för i sånt fall är man också afrikan, kines, skandinav, ryss etc etc. i en härlig röra.
och käre uv, om du ska ha koll på detta måste du spåra varenda ingift människa i dina släkled och deras släkthistoria bak lika långt. Det räcker liksom inte att du bara tittar på farfarfarfarfar...
att alla dessa enkom skulle ha svenskt påbrå bak till 1600 finner jag vara lite sannolikt. om du inte tillhör nån inavlad släkt från nån norrländsk by nånstans som baa gifte sig med varandras kusiner, men sorry inte ens då knappt.
och blir fullständigt ointressant annat än för släktforskare, genetiker och kanske också medicinare.
Vad som ÄR intressant när människor träffar på andra människor är vilken kultur de är uppväxta i.
Det är vad som definierar dem som kultuerllt bärande individ.
och därför är för mig etnicitet mest kulturell tillhörighet. Jag accepterar således glatt en svart svensk
som just svensk, utan minsta problem. Kan vi sitta och identifiera oss i varandra baserat på gemensam uppväxt och erfarenhet av Sverige så är vi båda svenskar, ingen mindre eller mer än den andre.
Citat:
Rädda genom att döda medför sina moraliskt problem.
Inte när man menar att man faktiskt inte kan "döda" någon som börjat existera i en framtid.
Men du har ju nu denna ganska ologiska resonemang att man kan mörda i framtiden så att säga.
Citat:
Du får nog förklara Din undring litet mer intellektuellt än så.
Eftersom du väldigt sällan svarar mig på den nivån så förstår jag inte poängen med att anstränga mig.
Citat:
Fast de blir bara i en "utsatt position" med ditt samhällssystem. I mitt får de ungefär samma rättigheter och möjligheter i sina liv som män har. Men du gillar ju inte detta, eller hur? Det är ett mycket irriterade eksem på din hjärna att kvinnor har samma möjligheter som män. Kliar infernaliskt i den konservativa själen, eller hur?
Fundera på om det inte vore en god idé att kvinnor tänker sig för en smula mer om Du nu menar att de med nödvändighet är i en mer utsatt position. Om jämställdhet i detta avseende är ogörligt - dra de korrekta slutsatserna av detta och ge Dig inte på de ofödda barnen.
Denna runda av vår debatt föranleddes av att man på ett sjukhus hade aborterat ett mycket för långt gånget foster. Vi vet inte hur ofta detta sker genom misstag eller genom "misstag", men det tycks inte bekymra Dig nämnvärt. Du skulle kunna tänka Dig nio månaders aborttid bara det var bra för kvinnan.
Denna runda av vår debatt föranleddes av att man på ett sjukhus hade aborterat ett mycket för långt gånget foster. Vi vet inte hur ofta detta sker genom misstag eller genom "misstag", men det tycks inte bekymra Dig nämnvärt. Du skulle kunna tänka Dig nio månaders aborttid bara det var bra för kvinnan.
Det sker extremt extremt sällan. Detta är enda fallet jag någonsin hört talas om.
Så nej, det bekymrar mig inte så mycket då jag inte tror det händer med jämna mellanrum eller överhuvudtaget med avsikt alls faktiskt.
Jag är fan så mycket mer bekymrad om de 13-17 kvinnor som mördas varje år, år ut och år, alltid nästan samma antal och definitivt med avsikt.
Samt att där sitter gubbs som du och vill återinföra abortförbud för kvinnor så att x antal till ska dö på det patriarkala altaret av mäns behov av att kontrollera kvinnors kroppar.
men det verkar du inte ha något problem med.
Citat:
Den något tröttsamma och ständigt närvarande vänsteruppfattningen att de som inte delar den politiskt korrekta kanon vill åstadkomma lidande. Gud så antiintellektuellt!
är det? Det är ju FAKTA! DATA ett upprepat antal kivnno och barn som i ditt samhälle kommer ofånkomligt utsättas för detta enligt all jävla logik...och du bara rycker på axlarna och kallar det fö "antiintellektuellt"
Citat:
Visst det är 2 18 åringars plikt...nä förlåt! 1 18 årings plikt...den med snippa...att ordna detta utan pengar, arbete, bostad, eller vilja jupp!
Det är föräldrarnas skyldighet - plikt skulle vi ugglor säga - att ordna detta.
Citat:
Kvinnor bestämmer över sin kropp - men inte över den kropp som hon frivilligt släppt in i sig.
Hon släpper inte in "en kropp"....herregud vad jag är trött på din enfald.
Kvinna som har sex släpper in en man, han äger en kropp ja. Men hon har överhuvudtaget därmed inte sagt ja till att bli med barn av en olyckshändelse.
Och ett befuktat ägg, embryo är ingen "kropp".
Så länge denna cellsamling inte är en egen person men hon är det, så har just hon makten över den kropp som där finns, nämligen hennes.
Så låt oss hålla oss till verkligheten och inte dumma fantasier.