2018-05-02, 18:10
  #649
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag vill, som väl bekant, behandla alla barn lika - inga skall få barnbidrag. Barnbidrag är helt enkelt en dålig understödslösning för att uppnå goda socialpolitiska effekter på familjepolitikens område. Jag anser att min lösning med familjeavdrag därvid är mycket bättre.
Nej, du, och furienna, vill spä på den relativa fattigdomen.
Ni säger inte så, men det blir konsekvensen.

Ni vill uppmuntra de moraliskt tillkomna barnen.
Därmed hamnar oäkta barn på eft3rkälken med er statliga hjälp.

Ska det vara så svårt att erkänna att det är konsekvensen.
Utdela fördelar till 75% av barnen ger uteblivna fördelar för de övriga, precis som ni vill ha det.
Citera
2018-05-02, 18:32
  #650
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Visst hjälper det. Det blir mer pengar genom avdragen än genom bidragen genom effektiviseringar, och om vi får fler stabila par så ökar både ekonomi och trygghet.

.[/QUOTE
.[QUOTE
Citat:
Så, givet Dina utgångspunkter - hur ser Du på att de svenska aborttiderna är på väg att överlappa den tidigaste tidpunkten när för tidigt födda kan räddas till livet? Saknar dessa för tidigt födda också alla de där avgörande egenskaperna?.[/QUOTE
Om vi nu lyckas odla embryon i petriskålar, ska det då påverka abortlagstiftningen? Jag tycker inte det.

.[QUOTE
Citat:
Hade de låtit bli att göra illegal abort så hade de överlevt - de hade knappast behövt leva i misär om de fött sitt barn under ordnade former.

Kärnfamiljen fungerade bättre, kriminaliteten var lägre, våldtäkterna också. Kvinnor kunde utbilda sig och göra karriär även då. Du demoniserar dåtiden på ett orättfärdigt sätt.
Äkta BS.
Citera
2018-05-02, 18:39
  #651
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag tycker att de skall göra rätt från början. Misslyckas de med detta, så har vi andra trygghetssystem för att motverka att människor hamnar i svält och armod.

Men du vill ju ta bort trygghetssystemen.

Citat:

Emellertid utan en tillfredsställande slutsats.



Kvinnor som var illa utsatta i äktenskapet har kunnat skilja sig i århundraden.

Det är förhållandena i Sverige jag diskuterar. Här har kriminaliteten både ökat och förvärrats under flera decennier. Gruppvåldtäkter och gängskjutningar var helt okända fenomen på 60-talet.
Och alla brottsforskare säger emot dig.
Men vad betyder Det?
Vi har ett tryggare samhälle idag.

Men attityden?
Var säljs det mest larm? Jo i områden där det inte behövs, typ gräddhyllor.

Flickorna var lika rädda att gå ensamma på sextiotalet som de alltid gjort.
Citera
2018-05-02, 22:25
  #652
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Barn ska göra rätt få början?

De (eventuellt blivande) föräldrarna skall göra rätt från början. Är inte det en väldigt god idé?

Citat:
Jo, detta gäller de aborter som sker efter vecka 18 där alltså socialstyrelsen ska ge sitt godkännande vid speciella fall. Före vecka 18 är det inget foster som har överlevt. Det tidigaste någon har klarat sig idag är nånstans vecka 21, och detta är alltså extrema undantagsfall.

Ja, och då skulle man kunna tänka sig att man sänker båda gränserna med ca tre veckor? Eller?

I USA, Iowa, förbereder man en lag som kraftigt inskränker aborträtten, men ändå inte helt. Jag tycker nog att det finns några till försvarbara skäl, men det är intressant hur debatten förs. Vänstern äger inte denna fråga helt själva längre.
https://www.svd.se/delstat-kan-fa-usas-striktaste-abortlagar/i/senaste

Citat:
Skitsnack och det vet du med. Gifta kvinnor blev myndiga först 1921.

Som vanligt förenklar och överdriver Du. Myndighet var inte ett krav för att kunna skiljas.
http://www.domboksforskning.se/lagar/Skilsmassa.htm

Citat:
Det tro jag inte det var. Kvinnor har självfallet blivit utsatta för män i grupp som "roat" sig med att våldta. Gäng som mördar någon annat gängs medlem har självfallet också förekommit.
Skillnaden mellan då och nu är mer den mediala spridningen.

Nu är Du ute och seglar cyklandes. Gruppvåldtäkter är för svenskt vidkommande ett fenomen som allt tyder på varit synnerligen ovanligt bara för så där 20 år sedan, och bakåt i tiden. Allt kan ha hänt under många hundra år, men detta fenomen är synnerligen sentida.

Att gäng systematiskt bekrigar varandra med automatvapen och handgranater är ett fenomen som uppkommit det senaste decenniet.
Citera
2018-05-02, 22:30
  #653
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Nja... Jag tror inte att skilsmässa var en möjlighet för de flesta förrän en bra bit in på 1900-talet.

Som jag visar för Merapi i ovanstående inlägg så var det en reell möjlighet redan på 1600-talet - men det var så klart inte vanligt och det krävdes extraordinära skäl. Men visst förekom det stundom.
http://www.domboksforskning.se/lagar/Skilsmassa.htm

Se även här om ett fall i praktiken, från början av 1800-talet:
https://popularhistoria.se/artiklar/skilda-vagar-0460e5a5-5ab1-4ce4-a477-83c120b8cc80
Citera
2018-05-02, 22:37
  #654
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Nej, du, och furienna, vill spä på den relativa fattigdomen.
Ni säger inte så, men det blir konsekvensen.

Ni vill uppmuntra de moraliskt tillkomna barnen.
Därmed hamnar oäkta barn på eft3rkälken med er statliga hjälp.

Ska det vara så svårt att erkänna att det är konsekvensen.
Utdela fördelar till 75% av barnen ger uteblivna fördelar för de övriga, precis som ni vill ha det.

Maggie har på ett tydligt sätt förklarat vad socialisterna menar med "relativ fattigdom", så den gubben går inte här. Så länge samhället utvecklas i rätt riktning så är den "relativa fattigdomen" bara svepskäl för politisk intervenering är sådan är olämplig.
https://www.youtube.com/watch?v=rv5t6rC6yvg&t=28s
Citera
2018-05-02, 22:40
  #655
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om vi nu lyckas odla embryon i petriskålar, ska det då påverka abortlagstiftningen? Jag tycker inte det.

Det är inte omöjligt, men jag har valt att inte spekulera i hypotetiska framtidsscenarior, utan söka hantera de problem vi har för handen här och nu. Det tycks mig räcka fullt tillräckligt långt vad avser etiska problem att hantera politiskt.

Citat:
Äkta BS.

Det var inte mycket till invändning.
Citera
2018-05-02, 22:43
  #656
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Men du vill ju ta bort trygghetssystemen.

Inte alls. Jag vill ta bort barnbidragen.

Citat:
Och alla brottsforskare säger emot dig.
Men vad betyder Det?
Vi har ett tryggare samhälle idag.

Inte alla, men de som är betalda av regeringen säger det. Undrar varför...

Citat:
Men attityden?
Var säljs det mest larm? Jo i områden där det inte behövs, typ gräddhyllor.

Det vill säga områden där det finns mycket att stjäla och där människor har råd att försöka skydda sig.

Citat:
Flickorna var lika rädda att gå ensamma på sextiotalet som de alltid gjort.

Min mor, som var ung på 60-talet, hävdar motsatsen.
Citera
2018-05-03, 07:05
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Som jag visar för Merapi i ovanstående inlägg så var det en reell möjlighet redan på 1600-talet - men det var så klart inte vanligt och det krävdes extraordinära skäl. Men visst förekom det stundom.
http://www.domboksforskning.se/lagar/Skilsmassa.htm

Se även här om ett fall i praktiken, från början av 1800-talet:
https://popularhistoria.se/artiklar/skilda-vagar-0460e5a5-5ab1-4ce4-a477-83c120b8cc80

Vi ska inte ha en situation att man bara kan få skilsmässa av "extraordinära skäl"
Citera
2018-05-03, 07:20
  #658
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi ska inte ha en situation att man bara kan få skilsmässa av "extraordinära skäl"
Jag tror faktiskt inte att Strix menade så heller. Han ville bara visa oss att skilsmässor var vanligare redan på 1800-talet än vad vi skulle kunna tro. Men det kunde ändå vara en svår process fram till 1915 och socialt självmord under ytterligare ett antal årtionden.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2018-05-03 kl. 07:24.
Citera
2018-05-03, 07:45
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag tror faktiskt inte att Strix menade så heller. Han ville bara visa oss att skilsmässor var vanligare redan på 1800-talet än vad vi skulle kunna tro. Men det kunde ändå vara en svår process fram till 1915 och socialt självmord under ytterligare ett antal årtionden.

Skilsmässor eller snarare att man levt isär ex. har självklart varit vanligt även förr. Samma problem, eller förmodligen mer förr än idag, av förhållanden som blev omöjliga leva i fanns ju även då.

Men det är nog omöjligt få Strix att inse att nej äktenskap är inte synonymt med automatisk trygghet, så som han ser det.
Citera
2018-05-03, 16:33
  #660
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi ska inte ha en situation att man bara kan få skilsmässa av "extraordinära skäl"

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag tror faktiskt inte att Strix menade så heller. Han ville bara visa oss att skilsmässor var vanligare redan på 1800-talet än vad vi skulle kunna tro. Men det kunde ändå vara en svår process fram till 1915 och socialt självmord under ytterligare ett antal årtionden.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Skilsmässor eller snarare att man levt isär ex. har självklart varit vanligt även förr. Samma problem, eller förmodligen mer förr än idag, av förhållanden som blev omöjliga leva i fanns ju även då.

Men det är nog omöjligt få Strix att inse att nej äktenskap är inte synonymt med automatisk trygghet, så som han ser det.

Furienna förstår mig nog bäst här. Som konservativ ser jag gärna till vad som visat sig fungera historiskt, därav min vurm för kärnfamiljen. Jag är heller ingen extremist eller utopist utan tämligen resonabel - om det finns goda skäl. I skilsmässofrågan har jag ungefär samma uppfattning som man haft i Sverige i 400 år - om det föreligger goda skäl så måste ett par delas. Det är emellertid helt omöjligt att ca 50% av äktenskapen innehåller sådana goda skäl. Det tyder på att förväntningarna är för lågt ställda från samhället, kanske för högt ställda av makarna och att man saknar medvetenhet om värdet av en stabil kärnfamiljsrelation.

I dessa meningar är det alldeles för enkelt att skiljas idag, och det är något skumt med att det är en övervikt kvinnor som initierar skilsmässorna - det borde ha varit mer åt 50-50 mellan könen. Det borde också vara på en betydligt lägre nivå. I en tid när människor kan välja att leva singel eller i samboförhållanden, så är det synnerligen märkligt att 50% av äktenskapen havererar, samtidigt som de ingående makarna har bestämt giftermål helt på egen hand och efter fritt val. Detta signalerar tydligt att det är något radikalt fel på äktenskapsinstitutionen i dagens Sverige. Detta måste åtgärdas!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in