Konservatism och familj - En samlad diskussion

Fast det VET vi ju inte!
Fakta är att du har forskning/ fakta där ute som påvisar att ungar leve i alla välmåga trygga och fina, utan det västerländska äktenskapet/ kärnfamiljen.
Det man däremot VET med absolut säkerhet är att barn behöver en eller flera vuxna som älskar dem.



Skilsmässa har varit både förbjudet lagligen samt omöjligt att genomföra för 1 part hamnar då plötsligt utan all försörjning/ trygghet, eller blir av med sina barn etc.

Finns gränser för hur länge man kan försöka få en annan människa sluta med att supa, droga, misshandla, bete sig som ett hänsynslöst svin eller vad som nu är problemet, förr eller senare måste man priooritera tryggheten för sig själv och ev. barn.



nej du säger att ensamstående ska STRAFFAS.
Att sitta och inbilla sig att denna familjekonstellation skulle upphöra finnas bara för att du tar bort barnbidrag eller ännu värre verkligen SER till att just kvinnor tvingas in i ensamt föräldraskap via att förbjuda dem deras praktiska möjlighet förhindra det är fan absurt.




Den mänskliga reproduktionen går inte jämföra med trafikolyckor.
Som sagt återkom den dag där finns 100% preventivmedel för BÅDA könen som är garanterat biverkningsfritt samt något man kan ta typ en gång per år.


haha...nej detta är semantik. Hur används begreppet död? Det används EFTER ett liv, inte före.
Fö 200 år sen existerade du inte som död, du var nada...inget. När man pratade om dig så var det i ordalagen: "en glimt i din faders öga".



För biologerna existerade du som 2 skilda DNA sekvenser, och din första startpunkt för att bli ett du, påbörjades i konceptinsögnblicket.

Men sen är det samhällets politiker/ filosofer/ medicinare/ experter/ alla etc. som avgör när vårt samhälle ska lägga gränsen för när du är ett du värt att ges rättigheter som andra måste böja sig för.

Inte dina m.fl fantasier kring konceptionsögonblickets helighet.




-73 fanns både P-piller, pessarer samt p-piller.



Yeah right... sydafriak har inte infört ett nytt aparheid mot vita. Man körde inte ut vita från landet.
Man genomförde inte några statliga hämndaktioner mot vita för hundratals år av slaveri, våld, kränkningar, förtryck etc. Man kunde ha gjort detta, men nu råkade man ha en klok man vid spakarna, och ingen fixerad vi STRAFF.


nej inte speciellt. Moral är kunskap kring vad som är "rätt och fel".
Rätt uven är att alla ska behandlas likt i en grupp. Och lever man i en grupp/ samhälle där så inte är fallet å är det moral göra något åt saken ÄVEN om man befinner sig på sidan som får alla fördelar.
Din åsikt att nää jag vill inte leva jämställt för detta ger inte MIG några fördelar är exakt att inte veta eller skita i vad som är "rätt och fel".



Hur frivilligt och jämställt blir det i en värld utan aborträtt, utan barnbidrag etc?

om man kastar ut sina kvinnor från balkonger eller tvingar dem föda barn de inte vill ha i "äktenskapets namn" jag ser ingen större skillnad faktiskt.

jag lever i samboskap så helt korrekt jag är inte gift.



Abort är inte speciellt kul så de flesta skyddar sig.

1) Det är en befängd tanke att sitta på sin uvhäck och tro du ska ha rätt begränsa kvinnors/ dina döttrars sexliv till äktenskap enbart pga att du vill bestämma över deras kroppars reproduktion. ja
Precis som de tär en befängd tanke att du eller samhället ska ha rätt avgöra att kvinnor/ dina döttrar överhuvudtaget ska tvingas till något som rör deras egen kropp.
Det är deras livmödrar inte din eller mäns eller samhällets.

2) Det får du ju vilja men är fortfarande upp till dem.

3) Så om din dotter råkat haft en tillfällig semesterflört med någon som hon tyckte var supersexig/ snygg/ trevlig en kväll och hade himlastormande sex med, men som sen visade sig vara en fascist/ mördare..så jepp! då ska hon tvingas gifta sig med denne och leva ett fascist/ mördar liv med ditt barnbarn i släptåget?
För det tycker uven är "moraliskt" rätt. Vill hon inte det well då ska hon tvingas föda denne mans gener samt fråntas ekonomisk hjälp via barnbidrag, samt socialt skambeläggas antar jag?
Du, hennes pappa lär väl sitta alla familjemiddagar igenom och klandra henne för att hon var en glad kåt liten tjej på semester för x antal år sen som följde sin kropps fullt naturliga biologi eller hur?

Som sagt, kvinnor, även! dina döttrar är människor de med.

4) Det förslaget är så vidrigt okänsligt sunkigt och jag har bemött det 1000 ggr redan.
Barnbidrag är för BARN. fatta detta. Barn är aldrig skyldiga till något av det som du vill straffa dem för.

Jaha, nu är det ofödda barnet inte bara en cellklump längre. Utan nu finns det inte ens längre.

Men ska inte människan vara bättre än djuren och ta hand om sina svaga?

Då blir det samhällets uppgift att ta hand om dessa barn: att hitta ett fosterhem åt så många som möjligt, och att driva bra barnhem åt resten.

Ja, naturligtvis ska fadern ha lika mycket ansvar att bära som modern.

Nu tänkte jag väl inte på de äktenskap, där det förekommer misshandel.
Utan jag menar de äktenskap, där man faktiskt har det relativt bra men ändå går skilda vägar.

Ja ja, jag tycker ju att ett barn är ett barn redan vid befruktningen. Men det har vi redan konstaterat, att vi tycker olika där.

Fast du glömmer bort alla barn, som har kommit till en bra adoptivfamilj och fått leva ett gott liv.
Och det är faktiskt hemskt att önska att alla barnhemsbarn och gatubarn aldrig hade blivit födda.

Nej, men de och männen har halva ansvaret var.

Nej, det finns forskning som visar på att det kan som bäst bli acceptabelt för barn i en enföräldersfamilj, om alternativet varit sämre. Det finns ingen forskning som visar att någon annan familjebildningsform är lika bra eller bättre än kärnfamiljen för de allra, allra flesta barnen.


Läs gärna denna, något rapsodiska artikel på familjebildningens område: https://popularhistoria.se/artiklar/aktenskap-ett-karlekens-kontrakt

Mer finns att säga, men den ger betydligt fler dimensioner än Din enkelspåriga eländeshistoria.


Helt säkert. Till slut måste man ta till våld. Men att dessa förhållanden skulle vara bärande för en majoritet, eller ens stor minoritet, av alla skilsmässor saknar helt stöd.


Det är inte straff att avstå från att uppmuntra och understödja felbeteenden. Men, straff kan säkerligen också behövas.


Sterilisering? Det är så gott som 100%-igt, även om Herren ibland ingriper även här.


Livet uppstår vid konceptionen. Du vet ju det, egentligen. Jag vet att det inte är jag om bestämmer - då hade det sett annorlunda ut. Däremot är det min strävan att mina uppfattningar skall påverka de som bestämmer till det bättre. Det kan nog ta en stund...


Förmågan att hantera detta tycks ha varit behäftat med betydande brister. Då som nu...


Jaså?
https://www.quora.com/What-is-current-situation-of-Afrikaans-in-South-Africa


Du får fundera en del på hur Du definierar rätt respektive fel och vad som konstituerar begreppet "lika" på individ respektive samhällsnivå.


Nej, jag märker att Du har svårt att se skillnader.


Låt det förbli så, så att stackaren kan komma undan utan för mycket åthävor.


Ändå är Du inte emot att marknadsföra massaborterna som något positivt. Fascinerande...

[quote=Furienna|63906875]
ja ett befruktat ägg är just detta ett befruktat ägg....2 celler som smält samman...och är igång att dela sig...det är ingen "människa" man ännu faktiskt behöver ge rättigheter. Först när utveckligen gått så långt så att ett foster börjar uppnå de mänskliga egenskaper som krävs för att vi idag kallar någon för just människa (ex. aktiviteter i hjärnan) fungerande nervsystem, nära en förmåga leva utanför annan människas kropp etc. kan vi säga att nu! får en kvinna inte längre bestämma över ett embryos vara eller inte vara.
Det ger värdiga förhållanden för båda aktuella parter.


Tycker du människan beter sig bättre än djuren?
Jag tycker vi beter oss sämre.
Människan är också det djur som har mest krävande ungar.


och det tror du på?

Således anser Du att lösaktighet och ansvarslöshet är likvärdigt med ansvarsfullhet och skötsamhet. Som bekant skiljer vi oss åt radikalt i hur vi ser på vad som är berömvärda beteenden.


Inte helt och hållet. Den som gör anspråk på att bli respekterad för sina handlingar av andra människor har ett ansvar för dessa handlingar. När det därtill handlar om att göra anspråk på allmänna resurser av olika slag, så blir detta än mer betydelsefullt. Men Du anser att alla beteenden är likvärdiga, så länge det gäller kvinnors beteenden.


Dras hon till den sorten män, så får hon stå sitt kast. Det är hennes fria val, och hon får leva med resultatet av sina val. Det är det som är frihet - inte att pappa eller "samhället" räddar de som gör fel.


Det handlar om BAAARN!

Jag undrar om jag int blir mer för mitt förslag ju mer Du hysterieskriker om det. Det tycks mig som att Du är en form av kontraindikator härvid. Det kan vara så att Du tycker illa mitt familjeavdrag för att Du är orolig att det skall fungera.

[quote=Strix m/94|63907965]
Nej således inser jag att kvinnor också äger en sexualitet som de äger samma rätt uttrycka som män och att alla försöka stävja/ kontrollera människans sexualitet är dömt att misslyckas från början.
Vidare inser jag att alla fakta visar att preventivmedel är inte 100%, Människor är inte heller 100% skötsamma, vid sina sinnens fulla bruk hela tiden utan det gamla latinska uttrycket "errare humanum est" är still going strong.

Utöver detta borde allas mål vara att födda barn ska ha det gott, inget annat. Vuxna kvinnor ska betraktas som vuxna människor med full rätt bestämma över sin egen kropp och liv.

Med allt detta i beaktande är vår nuvarande politik av fri aborträtt totalt överlägsen ditt abortförbud.



Säg det till män! Även kvinnor gör anspråk på det allmännas resurser. Får män sig tilldelad massa resurser för att begå brott bete sig som vettvillingnar i trafiken, på div. sportarenor, krogar etc. kuta runt och sätta eld på skolor, flyktingförläggningar etc etc så ska fan! kvinnor ha rätt till vad deras aborter kostar dessa är nämligen inte ens i närheten av vad mäns ansvarslöshet kostar.


nej det ska hon inte alls behöva, hon ska ha rätt till fri abort, så både hon och detta barn besparas massa lidande helt i onödan.



Precis du verkar ha problem fatta detta. Levande, existerande barn med fullt medvetande uven...vill du ta bort deras ekonomiska försörjning.

nej jag tycker illa om det för det är helt befängt korkat och inte fyller någon funktion värdig vårt samhälle. Skicka denna idé till Saudiarabien istället.

Så, avkomma till de mindre skötsamma och dugliga skall helst dö?


Jag kan inte minnas att jag någonsin har försvarat mäns idiotbeteenden. Tvärtom brukar jag vara den som kräver längre och otäckare straff för kriminella.


Nej, jag vill inte subventionera de som gör fel. Friheten att göra fel = glädjen i att ta ansvar.


Det är - som det alltid varit - föräldrarnas ansvar. Det ligger i frihetsbegreppet. Den som är fri att skaffa barn bär också ansvar för dessas försörjning. Den svenska liberalsocialistiska frihet-utan-ansvar-doktrinen för inget gott med sig.

Nej försök inte pracka på mig din "skötsamism". tack.


Ha sex är inte ett idiotbeteende.


Ha sex är INTE att göra fel.



Och den som inte är fri kunna slippa undan?
Jo den nuvarande svenska fria aborten har fört med sig massa gott.

Nej. Lyckliga äktenskap är det. Har inte läst ditt partiprogram men du kanske även förespråkar skilsmässoförbud för stabilitetens skull


jämställdhet innebär ett tagande och givande av alla parter. det innebär försämringar och förbättringar inom olika aspekter för både könen. Det handlar om att kalibrera rättigheter och skyldigheter i takt med tid och utveckling.


bidrag är inte en gåva eller belöning som man ska säga tack för! bidrag betalas ut efter behov och är en rättighet som är en del av vårt socialförsäkringssystem dvs nyckelordet är försäkring ej en donation!


här talar du emot dig själv. det är just oförmåga att alla gånger göra rätt som talar för att man ska ha rätt att avbryta oönskade graviditeter


känsligare, skörare än vem, vad är utgångspunkten, idealet? destruktivt patriarkat som män har skapat och styr (jag generaliserar naturligtvis)?... man kan lika gärna säga att det är män som är känslomässigt handikappade och då ska ändra sig. Det är på grund av den känslomässiga handikappen hos män som det nästan alltid är kvinnor som får bära lasset av att uppfostra ett oönskat barn. Den dagen du kommer med ett partiprogram där du löser problemet med den manliga likgiltigheten och avsaknaden av empati som jag kommer att ställa mig bakom dit föreslagna abortförbud Retorisk jidder med andra ord ... Detta är en anmärkning på dig som håller till den rådande retoriken, har inte läst ditt omtalade partiprogram som sagt men hoppas att du fattar vinklingen.

Kvinnor och män är annorlunda utan att det är fel eller rätt. jämställdhet innebär inte att man ska ställa samma krav på män och kvinnor utan likvärdiga krav.


Rätt från början? Problemet är att människor gör sällan rätt från början då man sällan vet vad RÄTT för en själv och rent generellt. Du villl åter igen straffa framför att få resultat du vill ha. Jag tror knappast nån i den här tråden ser på abort som en "rolig sak" att göra. man väljer abort för att man ser det som den bästa lösningen ... det är det som är felet!

måste dock tillägga att jag förstår hur du resonerar kring abortförbud. Jag håller med att ibland(dock inte just i abortfrågan)måste man ta till drastiska medel för att vända trenden. Du och andra som argumenterar emot dina värderingar pratar om olika tidsperspektiv. Du är mer holistisk i ditt tänk, de andra diskuterar utifrån de rådande förhållandena. Inget av det är ju fel kan man säga för att alllt är relativt. Idag är det svårt att få med sig folk på att spekulera över generationer, människor vill leva idag. Det finns mer än en väg att gå här.

Jag är inte säker på vad du ville visa med populär historia.

Inte alls. Däremot bör det bli något svårare, samtidigt som kärnfamiljen uppmuntras dels genom ekonomiska fördelar, dels marknadsföring.


Det hade man önskat, men sällan ser man någon framvisa några fördelar för männen i jämställdhetsarbetet.


Det är en ideologisk hållning - inte ett sakligt konstaterande. Skall man vara detaljerad så kallas det ibland för Möller-linjen, i motsats till Myrdal-linjen. Min uppfattning är att enbart de system som verkligen är försäkringsuppbyggda bör kallas detta. Annars är det bidrag, som man verkligen bör takca för, ty någon rättighet är det rakt inte fråga om.


Tvärtom! Om det finns lätta vägar ut, så ökar bara antalet klanttillfällen. Ansvar uppträder, när ansvar framtvingas.


Du får läsa partiprogrammet. Det är länkat i tråden. Detta inlägg var ett kritiskt inlägg till Merapi, med viss udd.


Fast vad som är rätt har människor vetat i tusentals år. Det är rätt att vara försiktig och ansvarfull när det gäller sexuella relationer. Tidlös kunskap!


Nåja, så många olika sätt finns det inte.