2018-01-29, 22:58
  #25729
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ett bevis på att allt bara är påhittat strunt är väl att den som plötsligt "hittar gud" alltid hittar en "gud" som omnämnts under dennes uppväxt eller som någon annan i bekantskapskretsen redan tror på. Det vill säga, det är ingen i Kiruna som plötsligt hittar Ganesha som den ende rätte guden, lika lite som någon i Bombays yttre slumområden plötsligt blir mormon efter en gudsupplevelse.

Om det fanns någon gud över huvud taget så skulle ju rimligen alla som "hittat gud" faktiskt också ha hittat samma gud. De andra alternativen är ju att det antingen inte finns någon gud alls eller att det finns ett flertal olika gudar (och ingen gud då är den ende rätte guden).
På vilket sätt skulle det vara ett bevis för att "allt bara är påhittat strunt" bara för att någon som menar sig finna bevis inom sig själv för något gudomligt namnger eller tolkar detta utifrån sin egen kulturs historiska referensramar? Påminner om ett argumentationsfel: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_fallacy
Citera
2018-01-30, 00:29
  #25730
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
På vilket sätt skulle det vara ett bevis för att "allt bara är påhittat strunt" bara för att någon som menar sig finna bevis inom sig själv för något gudomligt namnger eller tolkar detta utifrån sin egen kulturs historiska referensramar? Påminner om ett argumentationsfel: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_fallacy

Den poäng som jag försökte få fram var att gudsuppfattningen är inlärd, inte enbart beskriven baserad på en egen upplevelse.
Om det endast finns en enda gud så skulle ju rimligen alla berättelser från de personer som påstår sig ha fått en gudsupplevelse stämma överens med varandra, eller hur? Rimligen borde då inte någon i Kiruna beskriva guden som en elefant medan någon i Bombay skulle beskriva guden som någon utan ansikte och som straff för dåligt uppförande skulle ändra hudfärgen så att vita är rena och färgade syndare. Det borde vara elementärt. En beskrivning om att gud har en specifik gestalt och en annan beskrivning av gud som ett allestädes närvarande väsen utan gestalt går inte ihop. Det borde vara tämligen elementärt.
Citera
2018-01-30, 12:14
  #25731
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Den som vågar tro finner i praktiken bevisen inom sig själv och behöver inte övertygas av någon annan. Tron som privatsak fungerar överlägset bäst även om man som Hammarskjöld måst känna sig ensam.

Visst. Men kan vi hålle oss till bevis av allmängiltig/objektiv natur?
Citera
2018-01-30, 13:37
  #25732
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Den poäng som jag försökte få fram var att gudsuppfattningen är inlärd, inte enbart beskriven baserad på en egen upplevelse.
Om det endast finns en enda gud så skulle ju rimligen alla berättelser från de personer som påstår sig ha fått en gudsupplevelse stämma överens med varandra, eller hur? Rimligen borde då inte någon i Kiruna beskriva guden som en elefant medan någon i Bombay skulle beskriva guden som någon utan ansikte och som straff för dåligt uppförande skulle ändra hudfärgen så att vita är rena och färgade syndare. Det borde vara elementärt. En beskrivning om att gud har en specifik gestalt och en annan beskrivning av gud som ett allestädes närvarande väsen utan gestalt går inte ihop. Det borde vara tämligen elementärt.
Om det endast finns en Gud så betyder det inte att alla upplevelser av Gud är densamma, och även om de var densamma så innebär det inte att alla beskrivningar av dessa upplevelser måste vara överensstämmande. Många menar nog att gudsupplevelser är obeskrivbara, och när vi då försöker sätta ord på dem så öppnar det upp för en stor variation av beskrivningar. Där kan vår kulturella bakgrund spela en stor roll i vårt sätt att konceptualisera upplevelsen.
Citera
2018-01-30, 13:55
  #25733
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Om det endast finns en Gud så betyder det inte att alla upplevelser av Gud är densamma, och även om de var densamma så innebär det inte att alla beskrivningar av dessa upplevelser måste vara överensstämmande. Många menar nog att gudsupplevelser är obeskrivbara, och när vi då försöker sätta ord på dem så öppnar det upp för en stor variation av beskrivningar. Där kan vår kulturella bakgrund spela en stor roll i vårt sätt att konceptualisera upplevelsen.

Jag menade att alla som påstår sig kunna beskriva gud då borde kunna beskriva gud med liknande egenskaper i stället för totalt motsägande egenskaper.
Inte alla som haft en "gudsupplevelse" påstår att de kan beskriva gud.
Citera
2018-01-30, 14:00
  #25734
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Om det endast finns en Gud så betyder det inte att alla upplevelser av Gud är densamma, och även om de var densamma så innebär det inte att alla beskrivningar av dessa upplevelser måste vara överensstämmande. Många menar nog att gudsupplevelser är obeskrivbara, och när vi då försöker sätta ord på dem så öppnar det upp för en stor variation av beskrivningar. Där kan vår kulturella bakgrund spela en stor roll i vårt sätt att konceptualisera upplevelsen.

Är du inne på "gnosiology"?

Ref. https://orthodoxwiki.org/Gnosiology
Citera
2018-01-30, 14:39
  #25735
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag menade att alla som påstår sig kunna beskriva gud då borde kunna beskriva gud med liknande egenskaper i stället för totalt motsägande egenskaper.
Inte alla som haft en "gudsupplevelse" påstår att de kan beskriva gud.
Okej.
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Är du inne på "gnosiology"?

Ref. https://orthodoxwiki.org/Gnosiology
Nej, tänkte bara gudsupplevelse rent allmänt.
Citera
2018-01-30, 15:02
  #25736
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Är du inne på "gnosiology"?

Ref. https://orthodoxwiki.org/Gnosiology

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Nej, tänkte bara gudsupplevelse rent allmänt.

Så vad är för epistemologisk metodik du mer eller mindre tydligt försöker introducera?
Citera
2018-01-30, 15:10
  #25737
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så vad är för epistemologisk metodik du mer eller mindre tydligt försöker introducera?
Jag har inte "försökt introducera" någon "epistemologisk metod".
Citera
2018-01-30, 15:16
  #25738
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Jag har inte "försökt introducera" någon "epistemologisk metod".

Vad kallar du då dette:

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Om det endast finns en Gud så betyder det inte att alla upplevelser av Gud är densamma, och även om de var densamma så innebär det inte att alla beskrivningar av dessa upplevelser måste vara överensstämmande. Många menar nog att gudsupplevelser är obeskrivbara, och när vi då försöker sätta ord på dem så öppnar det upp för en stor variation av beskrivningar. Där kan vår kulturella bakgrund spela en stor roll i vårt sätt att konceptualisera upplevelsen.
Citera
2018-01-30, 15:28
  #25739
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad kallar du då dette:
Ett argument för att gudsupplevelser av samma Gud inte nödvändigtvis måste beskrivas och uttryckas på samma sätt.
Citera
2018-01-30, 15:37
  #25740
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Om det endast finns en Gud så betyder det inte att alla upplevelser av Gud är densamma, och även om de var densamma så innebär det inte att alla beskrivningar av dessa upplevelser måste vara överensstämmande. Många menar nog att gudsupplevelser är obeskrivbara, och när vi då försöker sätta ord på dem så öppnar det upp för en stor variation av beskrivningar. Där kan vår kulturella bakgrund spela en stor roll i vårt sätt att konceptualisera upplevelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Ett argument för att gudsupplevelser av samma Gud inte nödvändigtvis måste beskrivas och uttryckas på samma sätt.

Så om citatet överst i inlägget inte är epistemisk ... vad är det då?

Är det öht ett försök till ett 'buds'-bevis?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in