2018-01-22, 23:13
  #445
Bannlyst
Feminism blir ägd som vanligt, har nog aldrig någonsin under alla år sett en feminist vinna en debatt. Tror man måste lida av någon mental åkomma och/eller ha väldigt låg intelligens för att var feminist.
Citera
2018-01-22, 23:17
  #446
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag håller med om att hon försöker trivialisera hans argument - men vad ska hon göra när han verkar så ovillig att utveckla sina idéer? Om hon inte ifrågasatte honom skulle väl intervjun ha tagit slut efter några minuter. Och att kräva av en journalist att hon ska vara lika påläst som professorn hon intervjuar om hans egna teorier är ju bara fånigt - det här var ju inte en debatt mellan fackmän..

Det finns en färsk BBC radio-intervju att lyssna på. Intervjuarna har inga svårigheter att få Peterson att utveckla sina ideer.
Citera
2018-01-22, 23:18
  #447
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det går nog att leta fram, men det är nog inte primärt kvinnor som diagnosticerar män med autism.
Alla autister jag träffat har ett helvete, så det är inte hittepå.
Det jag vill komma fram till är om det stämmer att män diagnosticeras tre gånger oftare för autism och kvinnor upp till fem gånger oftare för BPD/EIPS.
Det kan finnas en korrelation här.
Citera
2018-01-22, 23:24
  #448
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Hennes argumentation haltar en hel del också. Hon misstolkar ex. medvetet vad det är han påstod, något jag redan förklarat för henne. Ex. sa han 1/20 men la till något i stil med: or maybe not that extreme, something like that. Han poäng var också att Sverige, som gått längre än någon annan när det gäller jämställdhet mellan könen, uppvisar så här stora skillnader. Det indikerar att när kvinnor och män väljer fritt så tenderar de inte att fördela sig 50/50 så tog han ett exempel kvinnodominerat yrke (sjuksköterskor) och ett ett mansdominerat (ingenjörer).

Vad visar då siffrorna? Tittar vi på sjuksköterskor så det mycket riktigt 90% kvinnor. Tittar vi i stället på ingenjörer inom elektronik, teknisk fysik, och data, d.v.s. det vi vanligen avser med ingenjörer, så är 90% män. Man har dock ökat antalet kvinnliga ingenjörer genom ex. "fler universitet satsat på miljö och design inriktningar på utbildningarna" och det satsas enorma resurser på att öka andelen kvinnor. Det är topprioriterat på alla ingenjörsutbildningar. Dessutom skriver Disciplina att det bara ökar fast i verkligheten sjunker antalet kvinnliga ingenjörer. Länk.

Peterson påpekade just att det gick att påverka andelen med omfattande social ingenjörskonst d.v.s. det vi håller på med just nu. Frågan är hur det hade utvecklat sig om vi slutade med och lät människor bara välja efter vad de var intresserade av. Då vågar jag nog påstå att andelen börjat sjunka ganska kraftigt igen.

Problemet med Disciplina är ju att hon är oerhört falsk och ljuger som en häst travar (som du kan se i min byline)

Jupp, det där är sedan gammalt. En klasskompis till min lillasyster började läsa till dataingenjör på 80-talet. Hon blev närmast ihjälkramad för det, röda mattan, men hon tyckte snart att det var tråkigt och opersonligt, och sadlade om till förskollärare.
Citera
2018-01-22, 23:36
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sensimilla1
“Jordan Peterson is the Stupid Man's Smart Person”

Vilka kompetenta övermänniskor bör vi lyssna på istället enligt de som myntade eller håller med om det påståendet?
Vem är så att säga, "The Smart Man's Smart Person?
Jag skulle gärna få veta vem / vilka jag ska fördjupa mig i lite mer.

Så otroligt narcissistiskt och nedlåtande att man får dålig smak i munnen.
Jag svarar på frågan i Jeopardy-format; who is Cathy Newman?
Citera
2018-01-22, 23:48
  #450
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Du som känner mig som skeptiker borde lätt kunna förstå att jag inte fullt ut kan dela din åsikt om intelligent briljans rörande en man som inte ens verkar våga stå för att han är religiös. Inte nog med att jag har svårt för religion, men hycklare som på amerikanskt manér tror på Gud för att man ”ska” göra det, eller tror på Gud ”för säkerhets skull” ger jag inte mycket för.

Men i övrigt håller jag med honom i mycket..
Jo då jag kan mycket väl förstå din tvekan men för mig gör det varken av eller till då jag finner personlig tro helt ointressant.

Mitt stora hobbyintresse i livet är ju idéhistoria i allmänhet och är väl vad man kan säga "specialiserad" på kristendomens framväxt och utveckling. Och som så ställs man ju inför faktumet att man måste läsa litteratur och avhandlingar av djupt religiösa teologer och forskare inom området och man kan bara inte avfärda det faktumet att de har producerat mycket högkvalitativt material.

Man får helt enkelt lära sig skilja på personen och vad denna ger för publikationer.
Så länge de inte drar sina slutsatser från sin religiösa övertygelse utan håller sig till fakta som kan källkritiskt granskas så är deras tro ointressant.

Börjar de missionera eller drar slutsatser baserade från en påstådd en transcendent verklighet då är det en annan sak. Då hoppar man över de påståendena.

Sedan var kommer de frågorna upp om hans tro?
Är det i podcasten med Sam Harris då han är ju en känd religionsdebattör?
Började lyssna på den för några dagar sedan men har inte lyssnat klart.
Citera
2018-01-23, 00:07
  #451
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jo då jag kan mycket väl förstå din tvekan men för mig gör det varken av eller till då jag finner personlig tro helt ointressant.

Mitt stora hobbyintresse i livet är ju idéhistoria i allmänhet och är väl vad man kan säga "specialiserad" på kristendomens framväxt och utveckling. Och som så ställs man ju inför faktumet att man måste läsa litteratur och avhandlingar av djupt religiösa teologer och forskare inom området och man kan bara inte avfärda det faktumet att de har producerat mycket högkvalitativt material.

Man får helt enkelt lära sig skilja på personen och vad denna ger för publikationer.
Så länge de inte drar sina slutsatser från sin religiösa övertygelse utan håller sig till fakta som kan källkritiskt granskas så är deras tro ointressant.

Börjar de missionera eller drar slutsatser baserade från en påstådd en transcendent verklighet då är det en annan sak. Då hoppar man över de påståendena.

Sedan var kommer de frågorna upp om hans tro?
Är det i podcasten med Sam Harris då han är ju en känd religionsdebattör?
Började lyssna på den för några dagar sedan men har inte lyssnat klart.
Den jag såg först var denna korta snutt: https://youtu.be/VPIh1xQiuI8

Jag kan oftast bortse från traditionell religiös tro också, men det här att inte riktigt stå för sin tro finner jag ytterst märkligt.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-01-23 kl. 00:10.
Citera
2018-01-23, 00:19
  #452
Medlem
Annonvengers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Absolut, hon försökte väl provocera fram lite reaktioner, men han var ju så samlad så hon verkade tappa fattningen redan av det..


Så kan det förstås vara, många skulle dock nog blivit arga. I de flesta tv-intervjuer man ser så går det ju till ungefär så, journalisten försöker vara lite provocerande eller rolig för att få igång intervjuoffret - men här dog hela intervjun (enligt mig) istället när Peterson svarade genom att bli akademiskt exakt istället för att reagera. Jag fick nästan intrycket av att han njöt av hennes feltolkningar så han kunde döda hennes frågor istället för att utveckla sina argument.


Jamen då verkar vi ju vara ganska överens trots allt..

Fast hon gav inte honom utrymme för att utveckla sina frågor. Runt 30 gånger så säger hon ”so you mean”, ”what you are saying is”. Då måste han försvara sig annars tror fårfolket hemma på hennes simplifierade slutsats.

Titta bara på vad hon fick utav hela hummer biten. ”så vi ska leva som hummrar?”
Citera
2018-01-23, 00:29
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Absolut, hon försökte väl provocera fram lite reaktioner
Nja, jag tror ärligt talat att det handlar om att hon förväntar sig att Peterson ska nappa på någon av krokarna hon slänger ut. Jag tror jag var inne på det tidigare:
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Av intervjun att döma så verkar det snarare som att C4 identifierat honom som en kontroversiell politisk figur som tilldrar sig intresse just nu (vi talar om en tv-kanal som intervjuade Milo Yiannopolous när han var aktuell).
Newman är som du själv säger inte påläst om Petersons idéer, men utöver det så verkar det som hon förväntar sig att han ska framträda som ännu en alt-right-provokatör som gärna tar upp kontroversiella ståndpunkter bara för att väcka reaktioner (vilket tyvärr är vad som skapar "bra journalistik" i dagens värld), och när Peterson inte vill nappa på dessa blir resultatet egentligen en rätt intetsägande intervju. Peterson sköter sig under omständigheterna okej, men får inte tillfälle att visa sin mer intressanta sida.

Citat:
Ursprungligen postat av Sensimilla1
“Jordan Peterson is the Stupid Man's Smart Person”

Vilka kompetenta övermänniskor bör vi lyssna på istället enligt de som myntade eller håller med om det påståendet?
Vem är så att säga, "The Smart Man's Smart Person?
Jag skulle gärna få veta vem / vilka jag ska fördjupa mig i lite mer.

Så otroligt narcissistiskt och nedlåtande att man får dålig smak i munnen.
Eftersom jag var först med att bruka frasen i den här tråden antar jag att jag förväntas svara. Jag antar att du redan läst den väldigt raljanta (men i min mening också extremt roliga) tidningsartikel ur vilken frasen tydligen verkar härröra?

Peterson har alltså hittat sin nisch i att han är en akademiker som tar åsikter populära hos lågutbildade vita män i försvar, och till på köpet är väldigt vältalig. På så sätt har han hittat en stor publik då ett stort antal obildade älskar att se en akademiker formulera deras åsikter på ett fint sätt. Således har dessa män hittat någon att luta sig mot i argumentationer. I.e. "stupid man's smart person".

Någon "smart man's smart person" finns inte på samma sätt, eftersom "smarta personer" redan är vana vid att deras uppfattningar är vedertagna inom akademin. Idén bakom frasen är just att smarta personer inte behöver en egen "smart person" att luta sig mot, eftersom de är fullt kapabla att tänka på egen hand och formulera sina egna argument (inb4 alla högerpopulister gråter "kulturmarxister tänker inte själva!").
Citera
2018-01-23, 01:00
  #454
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Den jag såg först var denna korta snutt: https://youtu.be/VPIh1xQiuI8

Jag kan oftast bortse från traditionell religiös tro också, men det här att inte riktigt stå för sin tro finner jag ytterst märkligt.

Haha det där var ju roligt, du ogillar religiösa du tänker svart/vitt om dem, just därför vill inte Jordan bli placerad i ett fack.

Du är rolig du
Citera
2018-01-23, 01:00
  #455
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mortsbo Slim
Och nu har hela intervjun släppts, där han analyserar sin sammandrabbning med Cathy:

Full video: Jordan Peterson on Channel 4 controversy and philosophy of "How to be in the world"
https://www.youtube.com/watch?v=E6qBxn_hFDQ

Mycket intressant. Jag har bara hunnit se första kvarten, men den är guld.
Citera
2018-01-23, 01:01
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Du känner alltså inte till en enda postmodernist som inte var marxist till att börja med?
Case Closed.
Nu är det ju så att du egentligen inte vill veta driven av en oskuldsfull undran inför samhället utan välvilligt tolkat för att du vill kategorisera. Mindre välvilligt för att du ville skapa någon slags gottcha-fråga. Det var därför jag svarade som jag gjorde. Postmodernism inom filosofi och kunskapsteori kommer från litteraturvetenskapen främst, inte marxismen. Postmodernismen, i alla fall den som omtalas av Jordan Peterson, är nämligen inriktat på språkanalys. Det är också Petersons skarpa kritik av Kanadas ogenomtänkta pronomen-lagstifting som är hans claim to fame.

Anledningen att jag i första inlägget skrev som jag gjorde var att folk idag inte förstår att postmodernismen och marxism är varandras motsatser. Postmodernister ifrågasätter verkligheten, och sätter gärna citationstecken kring "verkligheten". För den traditionella vänsterns marxism är detta vansinne. Det just den materiella verkligheten som skapar erfarenheter hos människan som ger upphov till idéer. Postmodernister skiter i verkligheten, för dem är verkligheten det som sitter i språket. Det är därför de är så fixerade vid ordval, de tror att språket skapar verkligheten. Men för Jordan B Peterson, och klassiska marxister, det är människans behov av att beskriva verkligheten som ger upphov till ett språk. Det är därför beklagligt att JP gång efter annan inte ser att han spär på denna genomfalska verklighetsbeskrivning, att det finns ett slags släktskap mellan Marx och postmodernism. De är bittra fiender. Jag förstår dock att JP och högerkonservativa inte ser skillnaden, det finns nämligen nästan inga marxister kvar. Den enda med tydlig marxistisk analys är idag Malcom Keyenue. Ett dagspolitiskt exempel på skillnaden inom vänstern går mellan Amineh Kakabaveh och unga vänsterfeminister som tror att man "väljer själv att ha slöja" när man uppfostras till att vilja ha det. Notera det liberala paradigmet när det gäller att "välja själv".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in