2018-01-20, 04:28
  #133
Medlem
AoE3#1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
När man läser kommentarer under videon så ser en del som kallar den kvinnliga programledaren för korkad och liknande.

Men å andra sidan så trakasseras även Peterson, på ett hårdare sätt till och med. Förutom det att han förlorat forskarmedel och att han riskerar att sparkas från universitetet där han föreläser, så blev nyligen området där han bor översvämmad med flygblad där man jämförde honom med nazister.
https://twitter.com/jordanbpeterson/status/923375841286823936

Shh, en nazist som J P är ju en vit privilegierad man, finns inget som heter trakassera eller kränka en sådan djävul. Klart som fan han ska bli av med sitt jobb och andra medel samt bli utstirrad av samtliga grannar.
Citera
2018-01-20, 04:38
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Om Darwin under sin livstid hade sett en grupp ateister som följde hans verksamhet begå hatbrott mot vissa individer som han själv hade kritiserat tidigare hade det varit rimligt att förvänta sig att han tog avstånd ifrån detta. Om Darwin hade sett detta och försökt avfärda det som "not a concern" hade det varit problematiskt.

De enda som inte klarar av att erkänna detta är rimligtvis de som försöker rättfärdiga sitt eget näthatande.



Ja, för att inte förlora trovärdighet, kanske. Han har däremot inga som helst skyldigheter att göra det. Det problematiska är att om man som han, i en TV-studio, utsätts för denna retorik som den damen tillämpade, riskerar han att tillskrivas epitet för vilka han inte har någon som helst skuld i. Att han däremot tvingas - pga tillämpningen av den retoriken - framstå som skyldig för en del andra, kanske i sig är ett bevis på att hennes feminist-retorik funkade.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
De enda som inte klarar av att erkänna detta är rimligtvis de som försöker rättfärdiga sitt eget näthatande.
Enligt denna logiken borde alltså Peterson, även han vara en näthatare. Isåfall begär jag källa innan jag börjar tro på absurda anklagelser.
Citera
2018-01-20, 04:41
  #135
Medlem
Gollumns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Peterson har ju kallats "the dumb guy's smart guy", och om det är något som stäker den bilden så är det ju den här tråden, där de flesta hyllar honom för att han vinner en "debatt" som i själva verket inte är mer än en infrågasättande intervju.

Jag är i övrigt tveksam till vad man egentligen bör tycka om Peterson. Han verkar ju ganska så nyanserad i de flesta intervjuer, men det faktum att han kontinuerligt vägrar erkänna den hatsvans han har dragit till sig stör mig samtidigt enormt. Oavsett om han menar sig ha omvänt vissa av dessa människor mot den politiska mitten borde det verkligen inte vara svårt att i en intervju säga att det är fel att som vissa av hans följare gjort trakassera och hota de personer han pekat ut.

Han far ju dessutom under intervjun med ett antal osanningar. Ett av de mer övertydliga exemplen är ju när han säger "look at Scandinavia", och hävdar att ration kvinnor:män bland ingenjörer i Skandinavien skulle vara något som 1:20, och att detta skulle tjäna som någon sorts motexempel till att det han kallar "equality of outcome" är önskvärt. I verkligheten utgör kvinnor dryga 30 % av alla ingenjörsstudenter i Sverige, och den andelen ökar ständigt. Så nja, faktahalten i hans påståenden kan nog beskrivas som måttlig som bäst.

Att mannen har karisma råder det däremot inget tvivel om, det är inte utan att man skrattar med honom vid ett par tillfällen och en del av argumenten han framför är väl ändå hyfsat rimliga, och det han försöker lär ut är väl ändå någon form av självförbättring, så om det är som han själv säger att han kan få män på högerkanten att mogna politiskt och ta lite eget ansvar så är det väl bara bra. Det faktum att han anammat en del av dessas retorik kan nästan betraktas som förlåtligt, eftersom det verkar krävas om man ska nå ut till dessa män. Jag vet rentav vissa rätt sympatiska grabbar som bevistat föreläsningar med honom, och även om de flesta av hans råd är så grundläggande att de kunnat återfinnas i vilken sjävlvhjälpsok som helst antar jag att rätt delivery kan bidra en hel del även om innehållet är gammal skåpmat. Jag tror att för oss som klarar av att erkänna att det finns intellektuella på alla sidor i den politiska debatten så står väl Peterson ändå nära till hands bland högerintellektuella. Jag ser långt hellre att män lyssnar på honom än rena provokatörer som Milo Yiannopolous, eller Alexander Bard som gapar om att "riktiga män har kuken i huvudet".


Det är ju ett låneord till engelskan i sig, så jag skulle inte protestera om det användes i svensk skrift. Skarvning kan kanske fungera som ett alternativ annars.

Kan du länka till var han kallas the dumb guys smart guy? Jag hittar en tråd på reddit och två mindre kanadensiska artiklar samt lite på Twitter.

Varför är du tveksam till vad "man bör tycka"?
Om något borde du vara tveksam till "vad jag ska tycka". Det är just detta med gruppidentitet och grupptänk som JP motsätter sig starkt, tyck vad DU vill och inget annat

Jag kan inte minnas att han någonstans talat om att "mogna politiskt". Han pratar om att mogna generellt och att ta ansvar. Inget annat

Han har anklagats för att vara nazist, misogynist och allt annat dumt en person kam vara trots att riktiga nazister tar avstånd från honom då han inte vill lyfta judefrågan och säger sig vara emot antisemitism

Att han har fått en "hatsvans" har iaf inte jag sett något av men ponera att så är fallet, att han skulle behöva ta ansvar för det är mer av gruppidentitet och grupptänk vilket han inte gillar.

Det är sant som du säger ang. Ingenjörsstudenter, han har tidigare formulerat sig med "people in tech" och "people in caring professions" och tittar vi så brett som den formuleringen tillåter är det inga 30%.
Han säger även i den här intervjun att "It might not be that extreme but something like it"

Hans poäng kvarstår att när kvinnor och män tillåts kategorisera sig som de vill enligt sin fria vilja i världens mest jämställda länder blir utfallet olika
Citera
2018-01-20, 04:57
  #136
Medlem
AoE3#1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Peterson har ju kallats "the dumb guy's smart guy", och om det är något som stäker den bilden så är det ju den här tråden, där de flesta hyllar honom för att han vinner en "debatt" som i själva verket inte är mer än en infrågasättande intervju.

Mmmmm, får lite läskiga vibbar av ditt inlägg. Hursomhelst så ska jag försöka bemöta ditt inlägg så gott jag kan, min härskare.
Jaha, har han kallats det? Samtidigt har han kallats miljontals andra positiva namn, men det ska vi sätta åt sidan nu bara för att nån vänstertidning eller ikon kallat honom för "the dumb guy's smart guy". Du får fördjupa dig i ämnet och bilda dig en egen uppfattning. Jag kallar honom för det jag kommer fram till efter min egna fördjupning. Nja, nu är du extremt orättvis och ljuger. Det där inte en ifrågasättande intervju. Det finns en agenda bakom intervjun, frågorna och hur hon uttrycker sig. Hennes hat och förakt mot objektivism och debatt gör ju det omöjligt att kalla det här för en ifrågasättande intervju.


Citat:
Jag är i övrigt tveksam till vad man egentligen bör tycka om Peterson. Han verkar ju ganska så nyanserad i de flesta intervjuer, men det faktum att han kontinuerligt vägrar erkänna den hatsvans han har dragit till sig stör mig samtidigt enormt. Oavsett om han menar sig ha omvänt vissa av dessa människor mot den politiska mitten borde det verkligen inte vara svårt att i en intervju säga att det är fel att som vissa av hans följare gjort trakassera och hota de personer han pekat ut.

Du missförstår vad han egentligen menar med omvänt. Han försök få unga män och kvinnor att förstå innebörden av ansvar och att livet inte består av rättigheter - snarare ansvar följt av rättigheter.
Han försöker få folk att förstå varför väst är som det är och hur det är uppbyggt. Hur viktiga arketyperna har varit för väst. Varför småpojkar låtsas vara riddare eller annat. I andra kulturer låtsas småpojkarna vara annat än riddare, det är helt olika mellan kulturer. Nu är det vanligare att småpojkar låtsas vara superman och batman, även de kan nog klassas som arketyper.

Nu kör du lite guilt by association. Vad har han att göra med vilka som fattar tycke för honom, på vilka grunder de gör det och vad de gör på sin fritid ute på nätet? Känns lite mer och mer som att vi har att göra med en lattekommunist här grabbar. Första gången jag ser användaren "discplina" på forumet, är det en liten lattesmuttande kommunist vi har här? Min magkänsla efter dina första rader verkade stämma rätt bra.

Citat:
Han far ju dessutom under intervjun med ett antal osanningar. Ett av de mer övertydliga exemplen är ju när han säger "look at Scandinavia", och hävdar att ration kvinnor:män bland ingenjörer i Skandinavien skulle vara något som 1:20, och att detta skulle tjäna som någon sorts motexempel till att det han kallar "equality of outcome" är önskvärt. I verkligheten utgör kvinnor dryga 30 % av alla ingenjörsstudenter i Sverige, och den andelen ökar ständigt. Så nja, faktahalten i hans påståenden kan nog beskrivas som måttlig som bäst.

Men i Sverige låter vi inte folk göra vad fan de vill. Har du inte förstått det? Fröknar som målar småpojkars naglar i rosa färg och bombarderar dem med frågor som "är du säker på att du är heterosexuell? Det är inte så farligt att komma ut som homosexuell". Det är ju en systematisk och igenomtänkt nedbrytning av könsnormer i tidig ålder som bidrar till alla möjliga skumma resultat.
Såg en liten pojke som twerkade och höll på medan han sjöng Ariana Grandes låt på idol eller vadfan det var häromdagen. Skrämmande utveckling.


Citat:
Att mannen har karisma råder det däremot inget tvivel om, det är inte utan att man skrattar med honom vid ett par tillfällen och en del av argumenten han framför är väl ändå hyfsat rimliga, och det han försöker lär ut är väl ändå någon form av självförbättring, så om det är som han själv säger att han kan få män på högerkanten att mogna politiskt och ta lite eget ansvar så är det väl bara bra. Det faktum att han anammat en del av dessas retorik kan nästan betraktas som förlåtligt, eftersom det verkar krävas om man ska nå ut till dessa män. Jag vet rentav vissa rätt sympatiska grabbar som bevistat föreläsningar med honom, och även om de flesta av hans råd är så grundläggande att de kunnat återfinnas i vilken sjävlvhjälpsok som helst antar jag att rätt delivery kan bidra en hel del även om innehållet är gammal skåpmat. Jag tror att för oss som klarar av att erkänna att det finns intellektuella på alla sidor i den politiska debatten så står väl Peterson ändå nära till hands bland högerintellektuella. Jag ser långt hellre att män lyssnar på honom än rena provokatörer som Milo Yiannopolous, eller Alexander Bard som gapar om att "riktiga män har kuken i huvudet".

Jag tycker inte att han är så karismatisk. Men det han säger är rena guldgruvan. Jag måste påpeka att han återberättar vad andra stora män tidigare sagt och skrivit. Men det är så mycket som är koncentrerat i en enda hjärna som gör att allt blir sammankopplat. Han snackar ofta om att han egentligen bara plussar 1 med 1 och visar att det faktiskt blir 2

Nja, hyfsad rimlig är han inte. Det är en rejäl underdrift att kalla honom för det.

Via boken ägnar han sig åt självförbättring, annars är det mer att han skildrar samhället, VÅRT samhälle.

Nja, han började som socialist har jag för mig, men när han i ung ålder fick se vad det egentligen står förblev han inte socialist länge till. Har för mig att han klassar sig som ingenting alternativt classic liberal. Är inte helt säker dock. Varför klassar du honom som höger?

Jag vill återigen påpeka att J P ägnar sig mest åt att plussa ihop 1 med 1 och sammanfatta stora mäns verk i lektioner på 2 timmar ungefär. Han går också igenom dagens största filmer t.ex. Harry Potter och Lejonkungen och förklarar hur de får med västerländska och kristna arketyper i filmerna.
Citera
2018-01-20, 05:08
  #137
Medlem
mendokses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Han far ju dessutom under intervjun med ett antal osanningar. Ett av de mer övertydliga exemplen är ju när han säger "look at Scandinavia", och hävdar att ration kvinnor:män bland ingenjörer i Skandinavien skulle vara något som 1:20, och att detta skulle tjäna som någon sorts motexempel till att det han kallar "equality of outcome" är önskvärt. I verkligheten utgör kvinnor dryga 30 % av alla ingenjörsstudenter i Sverige, och den andelen ökar ständigt. Så nja, faktahalten i hans påståenden kan nog beskrivas som måttlig som bäst.

Vilka andra osanningar far han med, eftersom du säger att det är "ett antal"?

Han säger:
"It's 20 to 1 female nurses, something like that, it might not be quite that extreme, and approximately the same male engineers to female engineers."

Även om siffrorna inte är korrekta vilket han själv antyder är hans grundpoäng att när människor är fria att välja vilka yrken de vill, oavsett kön, kommer män och kvinnor generellt sett välja olika yrken för att män och kvinnor är olika. En indikation för detta som han tar upp är de skandinaviska länderna som räknas som de mest jämställda i världen men där arbetsmarknaderna också är bland de mest könssegregerade i världen.
Ett "equality of outcome" skulle med allra största sannolikhet även betyda stark social ingenjörskonst och mindre fria val vilket enligt honom, och jag hoppas de flesta, inte är önskvärt.

Svenska högskolor utövar ju redan idag social ingenjörskonst för att öka andelen kvinnor på ingenjörsutbildningarna, däribland KTH, eftersom de tycker detta av någon anledning skulle vara önskvärt.

Du går som vanligt in i trådar med en överlägsen attityd men det enda du ägnar dig åt är nitpicking, du är en pseudointellektuell narcissist hängiven åt en döende och redan intellektuellt död ideologi.
__________________
Senast redigerad av mendokse 2018-01-20 kl. 05:17.
Citera
2018-01-20, 05:10
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Det är ju ett låneord till engelskan i sig, så jag skulle inte protestera om det användes i svensk skrift. Skarvning kan kanske fungera som ett alternativ annars.


Hur ska 'skarvning' betyda byta ämne subtilt/smooth menar du? :P
Citera
2018-01-20, 05:20
  #139
Medlem
AoE3#1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mendokse

Du går som vanligt in i trådar med en överlägsen attityd men det enda du ägnar dig åt är nitpicking, du är en pseudointellektuell narcissist hängiven åt en döende och redan intellektuellt död ideologi.

Faktiskt första gången jag ser den här användaren. Så min magkänsla stämde? Härskartekniker, överlägsenhet? Minns inte hur många år sen jag dolde micro113s inlägg men det kändes helt ärligt talat som micro113 all ova the place
Citera
2018-01-20, 05:44
  #140
Medlem
Dr.Jekylls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Nu ska vi inte överdriva, jag tror att historien redan visat att vilka jon som heslt är kapabla att ta till sig av några lösryckta teorier om marxism. Faktiskt skulle jag våga påstå att jon är mer benägna att göra det än andra grupper. Men då får vi ju betänka att vi befinner oss på Flashback, där det är konventionell visdom att predikande av konspirationsteorier om kulturmarxism är en indikator på intelligens. Det gäller tyvärr inte på särskilt många andra platser.

Men Jordan B Peterson har ju just valt att ta ett mindre konspiratoriskt och mer informerat angreppssätt. Han är ju på många sätt antitesen till lösryckta teorier, han står ju på en djup grund han utvecklat i över 20 år. Budskapet står i bjärt kontrast mot chockbudskap och konspirationsteorier.

Citat:
Och att peka ut honom som en like till det förra århundradets stora tänkare, vare sig Focault eller Nozick, är det nog alldeles för tidigt för.

Jag menar bara att han har en möjlighet att skriva in sig där. Att nå visningar i hundratals miljoner på långa föreläsningar (2-3 H) med akademisk prägel är ovanligt. Nozick, Sartre eller Focault sålde aldrig så många böcker (gissar jag!) och nådde aldrig så många med sina föreläsningar. Det är en stor potential när någon med så akademisk hållning och djupgående filosofiska anspråk slår an så hårt som JBP.

En sådan klangbotten kräver att budskapet resonerar med sin samtid, jag tror att JBP på många sätt sammanfattat och tillfört argumentation och kraft i en rörelse som saknat direkta ledarfigurer. Jag tror inte heller att det kommer ta slut imorgon, sprängkraften i att ha t.ex JBP i olika intervjuer i etablerad media (som channel 4) kommer ha effekter i varje land.

Hur ofta blir en intervju med en professor på 30 minuter så viral att den får miljontals tittare på två dagar? Andra videos med C4 på youtube ligger runt 50.000-100.000. Det finns kraft i det här.
Citera
2018-01-20, 06:29
  #141
Medlem
RedXs avatar
Jordan’s senaste tweet:

Citat:
If you're threatening her, stop. Try to be civilized in your criticism. It was words. Words, people, words. Remember those?
Citera
2018-01-20, 07:20
  #142
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Här måste jag komma in som en vit riddare och ta den kvinnliga intervjuaren lite i försvar.

Hon spelar djävulens advokat. En välkänd intervjuteknik. Det är inte nödvändigtvis hennes egna åsikter hon framför.

Men visst var hon lite dåligt påläst och framstod som ointelligent och rabiat.
Citera
2018-01-20, 07:23
  #143
Medlem
RedXs avatar
Frånsett de redan nämnda passagerna måste man ju nämna ”Let me get this straight - you’re saying that we should organize our societies... along the line of the lobsters”

Det måste vara ett av årets mest briljanta citat.
Citera
2018-01-20, 07:49
  #144
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Hon spelar djävulens advokat. En välkänd intervjuteknik. Det är inte nödvändigtvis hennes egna åsikter hon framför.

Jag är osäker på detta. Hon missar ju totalt hela tiden, så illa att Jordan Peterson själv brister ut i falsett-skratt. "Kvinnor har andra drag än män" - "Så du säger att kvinnor är mindre intelligenta än män?" Jag hoppas att hon inte trodde det på riktigt (då är hon verkligen korkad), men om det nu är en intervjumetod eller strategi så är den usel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in