2018-01-20, 07:51
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AoE3#1
.

Men i Sverige låter vi inte folk göra vad fan de vill. Har du inte förstått det? Fröknar som målar småpojkars naglar i rosa färg och bombarderar dem med frågor som "är du säker på att du är heterosexuell? Det är inte så farligt att komma ut som homosexuell". Det är ju en systematisk och igenomtänkt nedbrytning av könsnormer i tidig ålder som bidrar till alla möjliga skumma resultat.
Såg en liten pojke som twerkade och höll på medan han sjöng Ariana Grandes låt på idol eller vadfan det var häromdagen. Skrämmande utveckling.

Precis, I Sverige bedrivs påverkan för att vi ska agera mot det våra instinkter säger till oss. Att 30 procent av ingenjörsstudenterna är kvinnor är inget normalt resultat utan är en konsekvens av politisk styrning.

Väl ute i arbetslivet söker de kvinnliga ingenjörerna sig till mer kvinnliga områden, iom att de blir äldre och mer svårstyrda. Många skaffar barn och tar familjevägen. Andra ser till att få jobb där de får arbeta med miljö eller andra mjuka värden. Andra kvinnliga ingenjörer sadlar om helt och byter yrke.

Jag rekommenderar att ni tar er in på valfri förskola utan genusinriktning. Ni hittar pojkarna hoppades och skuttandes ute eller sittandes vid Legolådan. Tjejerna däremot gör lugnare lekar utomhus och sitter och pysslar när de kommer in. Sedan finns det enstaka barn som sticker ut ur mönstret. Det kan finnas någon flicka som är med pojkarna. Och det kan finnas någon pojke som är med flickorna (än mer ovanligt). Fast i sin helhet är grupperingarna väldigt tydliga. Pojkarna gör en sak och flickorna en annan. Det är det normala.


Tittar vi på hur människor lever sina liv kan vi konstatera att detta i hög utsträckning även gäller för vuxna. Kvinnor gör en sak, män en annan. Detta trots stora politiska ansträngningar för att få män och kvinnor att agera lika.
__________________
Senast redigerad av Mafia 2018-01-20 kl. 08:04.
Citera
2018-01-20, 07:55
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Peterson har ju kallats "the dumb guy's smart guy",

Vilket skrevs av en pseudointellektuell som dessutom vägrade att debattera honom. Det är väl mest idioter som följer sådana människor. Tomma tunnor skramlar mest brukar det heta.
__________________
Senast redigerad av Gethämnaren 2018-01-20 kl. 07:57.
Citera
2018-01-20, 08:45
  #147
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Peterson har ju kallats "the dumb guy's smart guy", och om det är något som stäker den bilden så är det ju den här tråden, där de flesta hyllar honom för att han vinner en "debatt" som i själva verket inte är mer än en infrågasättande intervju.

Jag är i övrigt tveksam till vad man egentligen bör tycka om Peterson. Han verkar ju ganska så nyanserad i de flesta intervjuer, men det faktum att han kontinuerligt vägrar erkänna den hatsvans han har dragit till sig stör mig samtidigt enormt. Oavsett om han menar sig ha omvänt vissa av dessa människor mot den politiska mitten borde det verkligen inte vara svårt att i en intervju säga att det är fel att som vissa av hans följare gjort trakassera och hota de personer han pekat ut.

Han far ju dessutom under intervjun med ett antal osanningar. Ett av de mer övertydliga exemplen är ju när han säger "look at Scandinavia", och hävdar att ration kvinnor:män bland ingenjörer i Skandinavien skulle vara något som 1:20, och att detta skulle tjäna som någon sorts motexempel till att det han kallar "equality of outcome" är önskvärt. I verkligheten utgör kvinnor dryga 30 % av alla ingenjörsstudenter i Sverige, och den andelen ökar ständigt. Så nja, faktahalten i hans påståenden kan nog beskrivas som måttlig som bäst.

Att mannen har karisma råder det däremot inget tvivel om, det är inte utan att man skrattar med honom vid ett par tillfällen och en del av argumenten han framför är väl ändå hyfsat rimliga, och det han försöker lär ut är väl ändå någon form av självförbättring, så om det är som han själv säger att han kan få män på högerkanten att mogna politiskt och ta lite eget ansvar så är det väl bara bra. Det faktum att han anammat en del av dessas retorik kan nästan betraktas som förlåtligt, eftersom det verkar krävas om man ska nå ut till dessa män. Jag vet rentav vissa rätt sympatiska grabbar som bevistat föreläsningar med honom, och även om de flesta av hans råd är så grundläggande att de kunnat återfinnas i vilken sjävlvhjälpsok som helst antar jag att rätt delivery kan bidra en hel del även om innehållet är gammal skåpmat. Jag tror att för oss som klarar av att erkänna att det finns intellektuella på alla sidor i den politiska debatten så står väl Peterson ändå nära till hands bland högerintellektuella. Jag ser långt hellre att män lyssnar på honom än rena provokatörer som Milo Yiannopolous, eller Alexander Bard som gapar om att "riktiga män har kuken i huvudet".


Det är ju ett låneord till engelskan i sig, så jag skulle inte protestera om det användes i svensk skrift. Skarvning kan kanske fungera som ett alternativ annars.
Haha, av vem har han kallats det? Just det, av en mindre intelligent krönikör.

Styrkan i Petersons utläggningar är att han använder sig av arketyper för att få fram sitt budskap. Grundläggande historier och arketyper som resonerar hos alla människor. Och tydligen så är det mest män som är mottagliga för hans budskap, att ta ansvar, att växa upp, clean your room osv. Tyvärr så har det feministiska samhället tagit det ifrån pojkar. Man har splittrat familjen och demoniserat manlighet. Män är svältfödda på det Peterson pratar om.

Och Peterson har tydligt tagit avstånd från eventuellt hot som kommit i kölvattnet efter intervjun. Vilket han egentligen inte ska behöva göra eftersom han inte är ansvarig för andras handlingar.
Citera
2018-01-20, 08:58
  #148
Medlem
hehehos avatar
Jordan är en viktig nutida filosof och lärare.

Alla unga borde köra hans "sorted" program
Citera
2018-01-20, 09:43
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Han far ju dessutom under intervjun med ett antal osanningar. Ett av de mer övertydliga exemplen är ju när han säger "look at Scandinavia", och hävdar att ration kvinnor:män bland ingenjörer i Skandinavien skulle vara något som 1:20, och att detta skulle tjäna som någon sorts motexempel till att det han kallar "equality of outcome" är önskvärt. I verkligheten utgör kvinnor dryga 30 % av alla ingenjörsstudenter i Sverige, och den andelen ökar ständigt. Så nja, faktahalten i hans påståenden kan nog beskrivas som måttlig som bäst.
Nej, det är statistiskt väl underbyggt att ju högre jämställdhet så väljer kvinnor och män mer "könstypiska" karriärsval.

Det råder alltså ett diametralt motsatsförhållande mellan jämställdhet i möjligheter och jämställdhet i utfall.

Ska man ha jämställdhet i utfall så måste man per automatik ta bort jämställdhet i möjligheter.

Ingenjörsstudenter är dessutom =/= ingenjörer.
Citera
2018-01-20, 09:43
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AoE3#1
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"
"so you're saying"


När narrativet går före allt...


Ha ha

Ja, oerhört tröttsam. Detta är ingen vettig kritisk intervju. Det ställs inga konkreta frågor. Bara felaktiga påståenden som JP sedan måste dementera.
Citera
2018-01-20, 09:53
  #151
Medlem
Retorik at it’s finest.

Tack för att du visade detta.

Förstår inte motståndet? Han säger ju saker som är till hjälp för både män och kvinnor (och er andra med).
Citera
2018-01-20, 09:56
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina

Han far ju dessutom under intervjun med ett antal osanningar. Ett av de mer övertydliga exemplen är ju när han säger "look at Scandinavia", och hävdar att ration kvinnor:män bland ingenjörer i Skandinavien skulle vara något som 1:20, och att detta skulle tjäna som någon sorts motexempel till att det han kallar "equality of outcome" är önskvärt. I verkligheten utgör kvinnor dryga 30 % av alla ingenjörsstudenter i Sverige, och den andelen ökar ständigt. Så nja, faktahalten i hans påståenden kan nog beskrivas som måttlig som bäst.

Vad har antalet studenter med saken att göra, när han uppenbarligen använder siffror avseende faktiskt arbetande människor. Om du ska kritisera honom för felaktigheter bör du åtminstone vara säker på vad du själv skriver. Speciellt när du inte själv anger en källa för ditt påstående. Förövrigt stämmer det inte att det är ca 30 %. Så du har fel på alla punkter. Jfr https://www.sydsvenskan.se/2017-08-07/fortsatt-fa-kvinnor-pa-ingenjorsutbildningarna om olika procentsatser i olika skolor, där vissa har så lågt som 20 % intag av kvinnor och att siffrorna för antalet kvinnliga ingenjörsstudenter har sjunkit på vissa håll.
Citera
2018-01-20, 10:00
  #153
Medlem
Fortsättning:
https://www.theguardian.com/society/2018/jan/19/channel-4-calls-in-security-experts-after-cathy-newman-suffers-online-abuse?CMP=share_btn_tw

Folk har börjat attackera henne. Vilket inte är okej. Jag vet att många av oss män har blivit oskyldigt beskylda för både det ena och det andra. Nedtryckta under flera år nu pga konstiga uppfattningar om verkligheten. Men jag tycker inte att man ska attackera någon.

Detta är fel beteende av de som är aggresiva mot Cathy.
Citera
2018-01-20, 10:02
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Insertnickname
Retorik at it’s finest.

Tack för att du visade detta.

Förstår inte motståndet? Han säger ju saker som är till hjälp för både män och kvinnor (och er andra med).

Att man sätter sig ner och resonerar kring jämställdhet utifrån fakta och logiskt tänkande är en fara för feminismen, som bygger sin politik om en dröm om ett samhälle där inte män har makten.
Citera
2018-01-20, 10:04
  #155
Medlem
SnakePlissskens avatar
Intervjuaren är väl inte där för att refutera Peterson som de flesta i tråden verkar utgå ifrån, utan för att diskutera hans idéer och ge honom en möjlighet att utveckla dessa i rutan.

Det jag finner beundransvärt med Peterson är främst försiktigheten i hans uttalanden, han väljer sina ord väldigt noggrant för att inte säga något som han kan belastas för - det gör dock att hans intervjuer blir oerhört trista - det handlar mer om hur han säger saker än vad han säger.. Och det måste vara oerhört trist för journalisten som inte har en chans att få igång en diskussion på någon nivå alls utöver vad Peterson önskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Ha ha
Ja, oerhört tröttsam. Detta är ingen vettig kritisk intervju. Det ställs inga konkreta frågor. Bara felaktiga påståenden som JP sedan måste dementera.

Jag håller med, men jag tror, som jag skriver ovan, att Peterson kan lastas för det nästan lika mycket som intervjuaren. Hon försöker väl provocera fram en reaktion hos en man som verkar mer intresserad av att just undvika att låta sig påverkas än att utveckla sina tankegångar - det blir ett oerhört intetsägande "ställningskrig"..

Visst går han tveklöst därifrån som "vinnare" - men trist var det faktisktatt se på, vet inte vad ma kunde lära sig av den intervjun riktigt..

EDIT: Tog bort lite gnäll om segue/segway då jag ser att det redan tagits upp tillräckligt många gånger...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-01-20 kl. 10:19.
Citera
2018-01-20, 10:12
  #156
Medlem
Wayaheads avatar
Den eminente Jordan Petersons berömvärda pedagogik och tålamod är enastående. Här får han hela tiden backa tillbaka och ta om sina uttalanden för att klargöra för feministen, som hela tiden drar för snabba konklusioner och försöker idogt ”pladdra över” t. ex. omständigheterna för pay gap. Han smaschar feministens ifrågasättanden på volley, och får feministen att framstå som en idiot som inte kan ta till sig eller förstå självklarheter.

Detta klipp är ett lysande exempel på feministers oförmåga / ovilja att se mer komplexa samband, det framgick med all önskvärd tydlighet hur stora revor hon hade i sin rustning.

Man kan blunda för verkligheten men inte för dess konsekvenser!
__________________
Senast redigerad av Wayahead 2018-01-20 kl. 10:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in