2017-10-08, 12:58
  #1669
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Skulle vara intressant att veta vilken källa du använder.

Här handla det inte om någon sunk cost utan Archer är utvecklat av BAE Systems AB och jag är övertygad om att de vill ha täckning för sina utlägg.
FMV/norsk motsvarighet har betalat för utvecklingen, exporterade enheter ger royalties till staten.
Citera
2017-10-08, 13:13
  #1670
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Tror du på jultomten också?
Jag vet inte om det finns några lagda planer i dagsläget och den ekonomiska verkligheten gör att de mest storslagna planer får stå tillbaka/prutas ned.

Eftersom det knappast är sannolikt att Archer kommer att användas på något internationellt uppdrag, så är den mest sannolika lösningen är att man bemannar Archer med värnpliktig personal. Ha man samma täthet mellan kfö så kommer en Archer att "luftas" vart femte år, resten av tiden så fården stå i ett mobförråd,

GSS/K övar redan med sina pjäser regelbundet. GSS/T och viss pliktpersonal övar varje år med sina pjäser. Det är fakta.

Den politiska diskussionen är redan så att de 24 "Norge"-pjäserna kommer tillföras FM förband senast 2020.
Citera
2017-10-08, 18:02
  #1671
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
FMV/norsk motsvarighet har betalat för utvecklingen, exporterade enheter ger royalties till staten.

Norge har betalat för utvecklingen vilket innebar att Norge var med som risktagande part. Vilket de inte ville kännas vid när de skulle dra sig ur. Norge ville tydligen bara vara med och dela ev vinst utan att därför ta någon risk.

Men nu tar vi samtliga pjäser själva, så är det bra med det.
Citera
2017-10-08, 20:09
  #1672
Medlem
Det var ju samtidigt ett avtal om motköp med protector vapenstation som vi har köpt. Summan 1,2 miljarder har nämnts. Sedan har Norge begärt tillbaka 550 miljoner Norska kronor. Vi fortsätter att köpa Protector då alla remo av Cv 90 ska utrustas med det. Vet inte vad de kostar i dagens läge men vi har hittills köpt sådana för 40 miljoner dollar enligt offentliga uppgifter. Sedan har ju försvaret sagt att de även är intresserad av vapenstation 02 som kan bära två olika vapen.

Marinen fick nyligen en order på 10 st vapenstationer för 60 miljoner från Saab. Dessa kan bära två olika vapen. Dessa ser förmodligen lite annorlunda ut mot dem som ska monteras på fordon. De på fordonen är mindre och förhoppningsvis billigare.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2017-10-08 kl. 20:15.
Citera
2017-10-11, 11:55
  #1673
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Norge har betalat för utvecklingen vilket innebar att Norge var med som risktagande part. Vilket de inte ville kännas vid när de skulle dra sig ur. Norge ville tydligen bara vara med och dela ev vinst utan att därför ta någon risk.

Men nu tar vi samtliga pjäser själva, så är det bra med det.

Har du sett avtalen då du kan prata om riskfördelning?

Vi vet att BAE Hägglunds har haft avtal med FMV, som i sin tur haft avtal med dels SvFM och den norska militära anskaffningsorganisationen som i sin tur torde ha avtal med norska försvaret.

I nyproduktion av ett vapensystem gör man typiskt först ett antal utvecklingsavtal, vilka främst görs mellan tillverkaren BAE och FMV. Den norska anskaffningsorganisationen har sedan avtal med FMV om dessa olika avtal när man framskrider. Till slut gör man ett produktionsavtal. Min uppfattning är att Norge hoppade av i detta skede, då produkten var ordentligt försenad och tillverkaren inte hade lyckats lösa alla systemkrav i enlighet med uppställda milestones. Norska anskaffningsorganisationen hävde alltså avtalet med FMV. FMV valde att inte häva avtalet med BAE.

Sannolikt hade avtalet en skiljeklausul, vilket alla större kommersiella avtal har, varför tvisten inte kommer i offentlighet. Jag har inte heller sett något om att tvisten förlikts. Den är eventuellt ännu föremål för behandling i ett skiljeförfarande. Jag antar att dessa offentliga organisationerna har en plikt att berätta om lösningen sedan den kommer.

Jag hör gärna om någon vet om en förlikning eller annan lösning på tvisten.
Citera
2017-10-11, 17:23
  #1674
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Har du sett avtalen då du kan prata om riskfördelning?

Vi vet att BAE Hägglunds har haft avtal med FMV, som i sin tur haft avtal med dels SvFM och den norska militära anskaffningsorganisationen som i sin tur torde ha avtal med norska försvaret.

I nyproduktion av ett vapensystem gör man typiskt först ett antal utvecklingsavtal, vilka främst görs mellan tillverkaren BAE och FMV. Den norska anskaffningsorganisationen har sedan avtal med FMV om dessa olika avtal när man framskrider. Till slut gör man ett produktionsavtal. Min uppfattning är att Norge hoppade av i detta skede, då produkten var ordentligt försenad och tillverkaren inte hade lyckats lösa alla systemkrav i enlighet med uppställda milestones. Norska anskaffningsorganisationen hävde alltså avtalet med FMV. FMV valde att inte häva avtalet med BAE.

Sannolikt hade avtalet en skiljeklausul, vilket alla större kommersiella avtal har, varför tvisten inte kommer i offentlighet. Jag har inte heller sett något om att tvisten förlikts. Den är eventuellt ännu föremål för behandling i ett skiljeförfarande. Jag antar att dessa offentliga organisationerna har en plikt att berätta om lösningen sedan den kommer.

Jag hör gärna om någon vet om en förlikning eller annan lösning på tvisten.

Tvisten är nog löst genom att Sverige tog över de norska pjäserna och betalade BAE för själva "leverabeln". Så om Norge har gjort förskottsbetalningar för själva pjäserna så kan nog Norge ha fått tillbaka lite pengar,

Men återbetalning av utvecklingspengar? Nej. Norge gick in i projektet under risk och eftersom inte BAE har begått brott (t ex förfalskade testrapporter) så får Norge stå sitt kast. Även om det är möjligt att Norge kanske förhandlade sig till någon fördel för att avstå ev framtida royalties om produktionen skulle ökas eller något. Sådant vet vi alltså inte.

Men vi vet att samtliga pjäser blir utrustade efter svenska krav och att alla blir likadana. Alla 48 kommer alltså att ingå i den svenska organisationen på ena eller andra sättet. Jag har inte läst avtalet men det är på det här viset som man gör. De beställande staterna betalar utvecklingspengar, är med och tar risk och får sedan del i vinsten vid ev ytterligare prodution för export.

Vad det egentligen handlar om är ett ogenomtänkt norskt regeringsbeslut om att spara pengar i försvarsbudgeten. Då kom Archer upp och en helt nytillträdd försvarsminister gick ut i media och basunerade ut att Norge skulle dra sig ur samt att stora skadeståndskrav skulle riktas mot BAE och Sverige. Den försvarsministern hade inte läst avtalet.
Citera
2017-10-11, 17:45
  #1675
Medlem
wasfuns avatar
Detta med att norrmännen gnällde på förseningar är ju lite märkligt. Deras beslut att avbryta sina beställningar har ju bara gjort att dom försenar ännu mer att få några nya pjäser.

https://www.tu.no/artikler/den-norske-haeren-far-nytt-artilleri-til-jul/407550#cxrecs_s

Enligt sidan verkar dock ett beslut äntligen komma innan jul. Men nu har dom ju även spenderat 20 miljoner NOK på att bara göra utvärderingar av dom potentiella pjäserna.

Så nu när Sverige håller på att få sina levererade och redan är operationell i FM har norrmännen fortfarande inte bestämt sig och hoppas optimistiskt på att dom nya pjäserna ska vara fullt operationella 2020. Förseningar är ju mer regel än undantag numera när det kommer till försvarsmateriel.
Citera
2017-12-20, 20:59
  #1676
Medlem
Da ble det som forventet K9 Thunder som ble valgt i Norge. Kontrakten, som ble signert onsdag, gjelder 24 skyts med tilhørende ammunisjonskjøretøy. I tillegg er det inngått opsjonsavtale om ytterligere 24 artillerisystemer. Prosjektets totale kostnadsramme er cirka 3,2 milliarder kroner.
https://www.tu.no/artikler/na-er-det-klart-dette-blir-norges-nye-artilleri/414850

Nammo HE-ER («Insensitive Munitions, High Explosive, Extended Range»). De første granatene er i disse dager i ferd med å leveres til Finland som er første kunde. Fra testskytingen på Ravlunda skjutfält i Sverige med K9. I video er det også med Archer mot slutten.

155 millimeter-ammunisjonen har en demonstrert rekkevidde på over 40 kilometer med svært lite egenspredning, og det er ikke styrt ammunisjon.

Nammo jobber også med neste generasjon granater som bruker ramjetmotor, og skal kunne få en rekkevidde på 100 km med levering om 3-5 år.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247
Citera
2017-12-20, 23:06
  #1677
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Da ble det som forventet K9 Thunder som ble valgt i Norge. Kontrakten, som ble signert onsdag, gjelder 24 skyts med tilhørende ammunisjonskjøretøy. I tillegg er det inngått opsjonsavtale om ytterligere 24 artillerisystemer. Prosjektets totale kostnadsramme er cirka 3,2 milliarder kroner.
https://www.tu.no/artikler/na-er-det-klart-dette-blir-norges-nye-artilleri/414850

Nammo HE-ER («Insensitive Munitions, High Explosive, Extended Range»). De første granatene er i disse dager i ferd med å leveres til Finland som er første kunde. Fra testskytingen på Ravlunda skjutfält i Sverige med K9. I video er det også med Archer mot slutten.

155 millimeter-ammunisjonen har en demonstrert rekkevidde på over 40 kilometer med svært lite egenspredning, og det er ikke styrt ammunisjon.

Nammo jobber også med neste generasjon granater som bruker ramjetmotor, og skal kunne få en rekkevidde på 100 km med levering om 3-5 år.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247

Varför exakt samma antal pjäser som Sverige? 24 i första beställningen med ytterligare 24 som option? Gammalt beslut om 24 och optionen p g a förändrat säkerhetsläge?

Om Norge då utlöser optionen så har vi 48 självgående pjäser vardera.
Citera
2017-12-20, 23:18
  #1678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Varför exakt samma antal pjäser som Sverige? 24 i första beställningen med ytterligare 24 som option? Gammalt beslut om 24 och optionen p g a förändrat säkerhetsläge?

Om Norge då utlöser optionen så har vi 48 självgående pjäser vardera.
Ja, vi får håpe på det tallet for begge land. Det står heller ikke hvor mange K10 ammunisjonskjøretøy som inngår i kontrakten.
Citera
2017-12-21, 00:29
  #1679
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, vi får håpe på det tallet for begge land. Det står heller ikke hvor mange K10 ammunisjonskjøretøy som inngår i kontrakten.

Jag surfade runt lite på norska sidor. Norge har alltså avskaffat sitt luftvärn? Man planerar att köpa in nytt nu så att norska armén inte är helt försvarslös mot luftangrepp.
Citera
2017-12-21, 00:51
  #1680
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag surfade runt lite på norska sidor. Norge har alltså avskaffat sitt luftvärn? Man planerar att köpa in nytt nu så att norska armén inte är helt försvarslös mot luftangrepp.

Eh nej Norge har bla. NASAMS 2.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in