2017-10-05, 06:50
  #1657
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits87
vad vare för fel på Panzerhaubits2000 ?
Bygger på samma chassi som STRV 121/122, och ger därmed goda reservdels möjligheter och andra fördelar...
Nu handlar det inte om kostnader eller andra praktiska saker, det viktiga är det Militärindustriella komplexets inflytande över politikerna.
Istället för att få ett antal bra vagnar till ett bra pris, så prioriterar politikerna att köpa en egenutvecklad men (per enhet) svindyr vagn. Logiken bakom detta, är att försvarsbudgeten används som ett förtäckt industristöd.
Citera
2017-10-05, 18:39
  #1658
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Fast det är väl till stor del en mjukvarufråga? Strf9040 borde kunna bli ganska elak mot mål dolda för direkt eld, ex trupp bakom en höjd, om man kombinerar med 3p-ammunition. Spridning både i bredd och djup.

Mjukvara, stabiliteten på skjutplattformen vid automateld och det rent praktiska handhavandet av en dylik funktion för vagnchef och/eller skytt.

Men visst. Om man väljer 8-skottsalva och tidluftbrisad med spridning i längd, så borde pjäsen även i idealfallet sprida lite i sida, förutsatt att detta inte sker av sig självt ändå, p.g.a. vagnens egenspridning.

Lvkv skulle också kunna ha nytta av att skjuta spridningsmönster, under förutsättning att pjäsen är precis nog under automateld.
Citera
2017-10-05, 18:48
  #1659
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Nu handlar det inte om kostnader eller andra praktiska saker, det viktiga är det Militärindustriella komplexets inflytande över politikerna.
Istället för att få ett antal bra vagnar till ett bra pris, så prioriterar politikerna att köpa en egenutvecklad men (per enhet) svindyr vagn. Logiken bakom detta, är att försvarsbudgeten används som ett förtäckt industristöd.

Nja. När man initierade projektet 1995, så fanns det ett behov av ungefär 400 pjäser inom försvaret, samt exportpjäser*. Så 3- eller 4-siffriga produktionsnumerär var, vad som kunde förväntas.

Allteftersom projektet fortgick, så minskades dock försvaret ner (och varje gång utan förvarning från politikernas sida), både i Sverige och utomlands och därmed även den potentiella produktionen. Men ju färre pjäser som man kunde räkna med att producera, desto mindre pengar skulle krävas, för att slutföra konstruktionen och det fanns därigenom helt enkelt inte något givet tillfälle för att lägga ner projektet.


(*) För H77, så gick det mer än 2st exportpjäser, på varje pjäs för försvaret.
Citera
2017-10-05, 22:13
  #1660
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nehej
Att 12st pjäser officiellt ska säljas är mer en bokföringsteknisk sak då man därigenom kan bokföra dom som en vinst snarare än förlust, dessa pjäser kommer med största sannolikhet att ingå i organisationen om något år. Sedan så kan man ju fundera på varför något land skulle vilja köpa 12st nya pjäser när marknaden har svämmats över av begagnade Pzh 2000 och K9 Thunder.
Driftskostnaden för Archer torde vara väsentligt lägre än för ett mer personalintensivt och bandaggregatsuppbyggt alternativ. Enskilt år kvittar det, sett över 25-35 år blir den faktorn inte oviktig.
Citera
2017-10-06, 06:29
  #1661
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Driftskostnaden för Archer torde vara väsentligt lägre än för ett mer personalintensivt och bandaggregatsuppbyggt alternativ. Enskilt år kvittar det, sett över 25-35 år blir den faktorn inte oviktig.
Nu är det så att utvecklingskostnaderna sprids ut på alla tillverkade enheter dvs pjäserna blir svindyra detta innebär att avskrivningen på inköpspriset bakas in i driftskostnaden. Bygger man långa serier så håller ditt resonemang, men med tanke på att det inte ens byggs 100 pjäser så blir kostnaderna högre.
Tänker man dessutom på att majoriteten av pjäserna kommer att förrådsställas, så faller ditt resonemang
Citera
2017-10-06, 08:40
  #1662
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Nu är det så att utvecklingskostnaderna sprids ut på alla tillverkade enheter dvs pjäserna blir svindyra detta innebär att avskrivningen på inköpspriset bakas in i driftskostnaden. Bygger man långa serier så håller ditt resonemang, men med tanke på att det inte ens byggs 100 pjäser så blir kostnaderna högre.
Tänker man dessutom på att majoriteten av pjäserna kommer att förrådsställas, så faller ditt resonemang

Majoriteten kommer inte att förrådsställas på det sättet. De kommer att vara till nytta genom sin blotta existens, där de står uppställda på lämpliga garnisonsorter. Kan vara Gotland, Skövde etc.
Citera
2017-10-06, 09:06
  #1663
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Majoriteten kommer inte att förrådsställas på det sättet. De kommer att vara till nytta genom sin blotta existens, där de står uppställda på lämpliga garnisonsorter. Kan vara Gotland, Skövde etc.
Vi får väl se hur det blir i slutändan.
Jag har en känsla av att ä av pjäserna kommer att förrådsställas, oavsett om de hamnar i ett mobförråd eller om de står på en kaserngård och skrotar.
Citera
2017-10-08, 00:00
  #1664
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Vi får väl se hur det blir i slutändan.
Jag har en känsla av att ä av pjäserna kommer att förrådsställas, oavsett om de hamnar i ett mobförråd eller om de står på en kaserngård och skrotar.

Dom planerade 24 st kommer användas varje år. Efter 2020 kommer de andra 24 st också användas varje år.
Citera
2017-10-08, 07:54
  #1665
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Dom planerade 24 st kommer användas varje år. Efter 2020 kommer de andra 24 st också användas varje år.
Tror du på jultomten också?
Jag vet inte om det finns några lagda planer i dagsläget och den ekonomiska verkligheten gör att de mest storslagna planer får stå tillbaka/prutas ned.

Eftersom det knappast är sannolikt att Archer kommer att användas på något internationellt uppdrag, så är den mest sannolika lösningen är att man bemannar Archer med värnpliktig personal. Ha man samma täthet mellan kfö så kommer en Archer att "luftas" vart femte år, resten av tiden så fården stå i ett mobförråd,
Citera
2017-10-08, 09:51
  #1666
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Nu är det så att utvecklingskostnaderna sprids ut på alla tillverkade enheter dvs pjäserna blir svindyra detta innebär att avskrivningen på inköpspriset bakas in i driftskostnaden. Bygger man långa serier så håller ditt resonemang, men med tanke på att det inte ens byggs 100 pjäser så blir kostnaderna högre.
Tänker man dessutom på att majoriteten av pjäserna kommer att förrådsställas, så faller ditt resonemang
Det gäller dock inte för en exportkund och torde vara anledningen till att en rad länder väljer hjulbaserat artilleri.
Att Archer byggs i få exemplar är eg betydelselöst.
Kostnaden för utvecklingen är redan en sunk cost. Det som är intressant är kostnaden för att driva systemet.
Citera
2017-10-08, 12:21
  #1667
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det gäller dock inte för en exportkund och torde vara anledningen till att en rad länder väljer hjulbaserat artilleri.
Att Archer byggs i få exemplar är eg betydelselöst.
Kostnaden för utvecklingen är redan en sunk cost. Det som är intressant är kostnaden för att driva systemet.

Skulle vara intressant att veta vilken källa du använder.

Här handla det inte om någon sunk cost utan Archer är utvecklat av BAE Systems AB och jag är övertygad om att de vill ha täckning för sina utlägg.
Citera
2017-10-08, 12:42
  #1668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Skulle vara intressant att veta vilken källa du använder.

Här handla det inte om någon sunk cost utan Archer är utvecklat av BAE Systems AB och jag är övertygad om att de vill ha täckning för sina utlägg.
Planerar man en ny produkt så tar man fram budget för utvecklingen samt förväntat målpris och förväntad försäljning. Missar man sedan prognosen hur många man får sälja har man sällan möjligheten att justera försäljningspriset utan får stå med svarte petter och sedan försöka lyckas bättre med annan produkt. Det är sällan det dyker upp någon snäll mecenat som glatt betalar överpris bara för att stödja "konsten".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in